éclairage public français

Phozagora · 2007-03-15 10:57:01

Oh ça des exemples de

copies ou inspirations j'en ai plein.
Ragni <> Grechi font les mêmes lanternes, il y a aussi entre les

constructeurs Italiens AEC Illuminazione <> GC Illumination (qui a fait partir d'Alcatel fut un temps) une sacré

ressemblance entre leurs lanternes.
J'avais en effet remarqué entre l'Harmony et l'Image de chez Comatelec,

d'ailleurs je n'arrive pas à vue d'oeil à différencier les deux.
Y'a aussi la MAZDA Modula et la PHILIPS

Massilia (Traffic Vision) qui ont à un détail près la même tête, dans ce cas ça a du être plus simple vu que c'est

le même groupe.
ECLATEC Australe et DISANO Sempione là aussi, à peu près la même tête.
Ou encore une

ancienne lanterne des années 60 qui a été faite par Philips et qu'on retrouve en Schréder également.

J'y

connais rien mais ceci dit ça doit être chaud d'apporter une affaire devant un tribunal sur une question qui est en

fait purement qualitative.

Last edited by Tomberry (2007-03-15 10:57:51)

Phozagora · 2007-03-15 11:00:18

Gogot wrote:

Sinon pour
les copies chinoises allez donc voir ce site :
http://www.globalmarket.com/Showroom_vi … 2=31&c3=36
C'est étonnant !

En effet

!!!
On retrouve presque toutes les européennes récentes !!!

Last edited by Tomberry (2007-03-15 11:03:02)

Vision · 2007-03-15 11:50:01

Salut Gogot, tu bosse chez

Eclatec au B.E si j'ai tout suivi ?!!
Ton site globalmarket est très révélateur du travail fait ici en Europe et qui

une fois développé prend le chemin du soleil levant. Les fabricant Européens ont déjà suffisemment de travail

pour ne pas avoir en plus à s'occuper de ces "produits". Heureusement le savoir faire et le sérieux de nos Sté

feront toujours la différence. Et puis photométriquement ces lanternes, qu'est ce qu'elles valent ???? Je doute

qu'on arrive aux recommandations AFE.... LOL.
J'en rigole mais c'est tout de même grave.

Vision · 2007-03-15 11:51:12

Tomberry je te fais passer la

doc de l'Harmony sur ton mail, tu pourras ainsi comparer avec l'Image.

Lux'Or · 2007-03-15 18:12:56

Et donc du

coup, pour le cas de RAGNI <> Grechi, c'est ragni qui copie sur grechi et pas l'inverse?

la lanterne mélanthia

de ragni est aussi sur le même schéma que l'alura de chez comatelec.

le système de fermeture de

l'harmony est différente de l'image, et les optiques sont différentes aussi je crois, c'est comme ca que je les

différencie.
En tout cas, c'est pas compliquer de trouver pleins d'exemples de copie, c'est pareil pour les

décors lumineux pour les illuminations de noel.
je trouve ca quand même osé de copier comme cela, pas tant

sur le point de vue juridique mais aussi ca montre que est-ce que la société est-elle si performante que cela.

enfin performant n'est pas le mot mais propose -t-elle que des produits biens spécifiques à elle? Certes, à un

certain moment on fait le tour des formes "classiques, de base", mais n'est-ce pas le but d'un bureau d'étude

de créer un produit qui est justement totalement différent (ou presque) de ses concurents?
enfin ceci dit, seuls

quelques pproduits sont copiés et meme ragni ne fais pas que cela

Last edited by éclairage-en-France (2007-03-15 18:13:59)

Vision · 2007-03-15 18:43:21

Je n'ai pas dit que Ragni

n'avait que des copies au catalogue, j'ai dit que beaucoup de ses produits ressemblaient à des produits

d'autres fabricants. Dans le métier aussitôt qu'un installateur souhaite varianter un candélabre, il sait chez qui

taper pour trouver l'esthétique qui s'y rapproche. Ou encore il est arrivé qu'un projet sorte avec une

prescription X et que la contre proposition soit faite avec l'argument "nous on fait pareil et moins cher". Du coup

le maitre d'ouvrage qui entend ça pour la 1ère fois se dit que nous l'avons roulé dans la farine et nous passons

pour des voleurs. A notre avantage s'il décide de faire l'affaire avec eux, il nous recontacte sous 3 à 5 ans pour

regretter son choix (pas toujours mais ça c'est vu plusieurs fois). Notemment sur la maintenance des lanternes

qui est plus compliqué qu'avec "l'original" car ce dernier a été développé et pensé sur plusieurs mois et non à

la va vite avec pour seul impondérable la question du prix. Et puis quand tu fait faire tes fonderies on ne sais ou

à l'étranger (et en Chine aussi, même s'ils ne veulent pas le dire), faut pas t'étonner du résultat).

Lux'Or · 2007-03-15 19:13:04

moi non plus je

n'ai pas dans la tête que tous les luminaires sont des copies, d'ailleurs chez ragni, je trouve qu'ils ont malgrès

tout bien des formes spécifiques à eux. ceci dit, même pour l'exemple de peu de cas dans un catalogue, ca fait

quand même tache à mes yeux, les idees ça se respecte sinon comment peut-on se considérer comme créateur,

mais quand il y a une histoire financière en jeux, forcéments les règles peuvent changer. concernant la qualité

c'est pas étonnant qu'une différence se fasse sentir, c'est partout et pour tout pareil.

Vision · 2007-03-15 20:55:54

Pour ma part cette Sté ne me

gène plus trop sur mon secteur d'activité (PACA) car elle est installée dans cette region et comme elle a

commencé à travailler autour de chez elle il y a un bon moment, elle est grillée chez beaucoup de maitres

d'ouvrage. Heureusement qu'elle a tout de même un certain nombre de bons clients chez qui il n'est pas la

peine pour les autres fabricant d'aller prospecter. Cela dit il ne faut pas leur enlever le fait qu'a l'export, c'est

une Sté qui se porte très bien.La majorité de son CA est d'ailleur fait à l'étranger.

Phozagora · 2007-03-16 12:36:31

Des lanternes Ragni c'est

pas ça qui manque dans le 06, malgré le fait qu'elle ait pu être blacklistée chez certains installeurs elle doit

quand même vendre pas mal à côté de chez elle. Tout du moins sur la côte, dans l'arrière pays je vois surtout

des vieilles MAZDA EP et des THORN Pilote sans vasque...

Par contre j'ai une question, car je ne connais

pas du tout l'origine de 3EI. Depuis quand la société existe-t-ellle, elle m'a l'air assez récente. A-t-elle été créée

par INDAL, ou rachetée comme Industria par exemple ?

Vision · 2007-03-16 14:00:02

Il y a encore beaucoup de

Ragni sur le 06 car en effet la Sté a ses origines là bas et qu'elle a un allier de pointe avec de SDEG (Syndicat

Départemental du Gaz et de l'Electricité). Ce client fait parti de ceux chez qui il n'est pas utile que j'aille perdre

mon temps.
Pour tes questions va faire un tour là dessus ( http://www.3einternational.com/presenta.html

).
Sache que depuis le groupe Indal a aussi racheté la Sté Industria et Claude Lefebvre. De plus le groupe c'est

dotée pour la France d'une usine d'acier qui travaille tout ce qui est support et crosses acier. Ces produits sont

commercialisés au travers du catalogue "Indal support et crosses".

Phozagora · 2007-03-16 14:24:18

Vision wrote:

Il y a encore
beaucoup de Ragni sur le 06 car en effet la Sté a ses origines là bas et qu'elle a un allier de pointe avec de
SDEG (Syndicat Départemental du Gaz et de l'Electricité). Ce client fait parti de ceux chez qui il n'est pas utile
que j'aille perdre mon temps.

Je les avais appelé une fois et je crois en effet qu'ils gèrent quasiment

tout le 06.
Ceci dit à Nice j'ai vu pas mal de 3EI, mais dis moi tu t'occupes de quel secteur précisement ?

Bouches du Rhone ? PACA ?

Vision wrote:

Sache que depuis le groupe Indal a aussi racheté la Sté Industria
et Claude Lefebvre. De plus le groupe c'est dotée pour la France d'une usine d'acier qui travaille tout ce qui est
support et crosses acier. Ces produits sont commercialisés au travers du catalogue "Indal support et
crosses".

Pour Industria je savais, pas pour Claude Lefebvre et je te remercie pour cette info qui

m'intéresse.
D'ailleurs je crois que WRTL (Société Anglaise d'Industria) vend des lanternes Alliance.

Vision · 2007-03-16 14:58:13

Je m'occupe de PACA en effet

et oui à Nice tu peux voir du 3E, mais tu en as ailleur aussi. Si tu peux va faire un tour sur le bord de mer de

Mandelieu si tu aime les Alliances. Tu pourras les voir sur des ensembles Méridien. Tu me dira ce que tu en

pense.
WRTL est l'importateur je crois des produits 3E en Angletaire ou alors est juste un gros distributeur. Je

ne m'aventurerai pas à être catégorique là dessus, je n'ai pas assez d'info.

Vision · 2007-03-16 15:03:18

Je rebondi sur ce que t'aurai

dit Ragni au sujet de tout le 06. C'est plus l'arrière pays qui est innodé de ce type de produit car il y a beaucoup

de lanternes de style et que le SDEG ne s'occupe principalement que de l'arrière pays. Même si quelques

communes du bord de mer adhèrent au syndicat. En fait le SDEG travaille principalement qu'avec Ragni, Philips

et Eclatec pour les lanternes et Conimast pour les supports. Thorn est devenu personna non grata, mais ça, c'est

une longue histoire....

Phozagora · 2007-03-16 15:06:59

Vision wrote:

Je rebondi
sur ce que t'aurai dit Ragni au sujet de tout le 06. C'est plus l'arrière pays qui est innodé de ce type de produit
car il y a beaucoup de lanternes de style et que le SDEG ne s'occupe principalement que de l'arrière pays.
Même si quelques communes du bord de mer adhèrent au syndicat. En fait le SDEG travaille principalement
qu'avec Ragni, Philips et Eclatec pour les lanternes et Conimast pour les supports. Thorn est devenu personna
non grata, mais ça, c'est une longue histoire....

Ca fait longtemps que je ne suis pas allé dans l'arrière

pays, en revanche je suis allé sur la côte il y a peu et je me base là dessus pour dire que j'avais vu plein de

lanternes Ragni.
L'arrière pays, j'y suis réellement allé il y a 10 ans la dernière fois et à l'époque les

lanternes que vend Ragni aujourd'hui n'exsitaient pas encore ou commençaient tout juste à exister.
Je savais

qu'une grande partie du 06 était géré par SDEG car c'est vers eux qu'une commune (Biot je crois) m'a redirigé

lorsque je leur demandais les références d'une lanterne.

Phozagora · 2007-03-16 15:08:24

Vision wrote:

Je m'occupe
de PACA en effet et oui à Nice tu peux voir du 3E, mais tu en as ailleur aussi. Si tu peux va faire un tour sur le
bord de mer de Mandelieu si tu aime les Alliances. Tu pourras les voir sur des ensembles Méridien. Tu me dira
ce que tu en pense.
WRTL est l'importateur je crois des produits 3E en Angletaire ou alors est juste un gros
distributeur. Je ne m'aventurerai pas à être catégorique là dessus, je n'ai pas assez d'info.

Je suis

allé avec des potes vers Mandelieu il y a 1 mois.
Ce qui m'a surtout marqué pour être le plus honnête, c'est

que la ville était équipée en anciennes lanternes Girardin (PME d'Ile de France), chose très rare pour une ville du

sud.

Vision · 2007-03-16 15:42:31

Sur la côte tu as beaucoup de

Ragni à Antibes et à Cagnes sur mer.
A Mandelieu il y a beaucoup d'ensembles de couleur bleu et parmis eux

beaucoup de 3E. Il y a aussi du Thorn.

Gogot · 2007-03-16 18:00:10

Vision wrote:

Salut Gogot, tu
bosse chez Eclatec au B.E si j'ai tout suivi ?!!
Ton site globalmarket est très révélateur du travail fait ici en
Europe et qui une fois développé prend le chemin du soleil levant. Les fabricant Européens ont déjà
suffisemment de travail pour ne pas avoir en plus à s'occuper de ces "produits". Heureusement le savoir faire et
le sérieux de nos Sté feront toujours la différence. Et puis photométriquement ces lanternes, qu'est ce qu'elles
valent ???? Je doute qu'on arrive aux recommandations AFE.... LOL.
J'en rigole mais c'est tout de même
grave.

Oui chez Eclatec et auparavant chez Thorn. C'est sur que nos lanternes sont performantes et de

qualité, les leurs ont le seul avantage de couter beaucoup beaucoup moins cher. Heureusement les communes

en France sont assez sensibles à la qualité du matériel proposé et pas uniquement au prix ( enfin pour la plupart

! ).

Vision · 2007-03-16 19:10:16

Tu sais sur un cetain nombre

d'affaire, j'ai pu m'apercevoir qu'il avait des ensemble à "eux" qui n'ataient pas donnés, loin de là...

Phozagora · 2007-03-18 15:59:15

Vision wrote:

Attention dans
les 2 cas de tes photo on est en retrobilatéral. L'éclairage axial n'est rien d'autre qu'une installation sur
caténaire.

Je serais intéressé pour savoir quel nom porte la fixation d'un luminaire sur un pilier de

béton ou de bois. A l'ancienne...
De plus, est ce qu'on peut du coup donner un nom à qqch comme ça

?

(Venelles - 13)

De plus, est ce que

la fixation en bouquet, comme ici bouquet de 3 lanternes, a un nom

?

(Peyrolles - 13)

Last edited by Tomberry (2007-03-18 16:01:16)

Vision · 2007-03-19 10:50:38

Ta 1ère photo doit éclairer une

chaussée du côter de la Saphir et je présume un parking pour l'autre. Pour le nom ???!!! Je ne sais pas s'il y en

a un en particulier si ce n'est : un double feu à 180° avec fixation sur poteau béton. Les console sont de type

TOR, il y a semble t il un diamètre 90° côté Coma et 49 pour l'autre et l'inclinaison est à 20° en général.
Pour la

2ème tu as un triple feu à 120°, ni plu ni moins.

Phozagora · 2007-03-19 11:17:03

Vision wrote:

Ta 1ère
photo doit éclairer une chaussée du côter de la Saphir et je présume un parking pour l'autre.

C'est

l'inverse lol aussi surprenant que ça puisse paraître, c'est la Saphir qui éclaire le Parking et la NVL (l'autre

lanterne) qui éclaire la route.

Vision wrote:

Pour le nom ???!!! Je ne sais pas s'il y en a un en particulier si ce
n'est : un double feu à 180° avec fixation sur poteau béton. Les console sont de type TOR, il y a semble t il un
diamètre 90° côté Coma et 49 pour l'autre et l'inclinaison est à 20° en général.
Pour la 2ème tu as un triple feu
à 120°, ni plu ni moins.

Intéressant tout ça. Double feu, triple feu, quadruple feu... etc
Quelles sont les

normes pour les diamètres en dehors de 90 et 49 ?

Vision · 2007-03-19 14:06:09

j'ai fait erreur sur le diam de

Coma c'est du 60 pas du 90 car 89 ou 90 est plutôt ce que l'on rencontre pour du top de mât en règle générales.

Il y a plus gros car en fonction de la hauteur du mât et de ce que l'on y accroche il est necessaire que ça tienne

(c'est mieux....LOL).
En général pour des console de type TOR tu as les diamètres suivant qui sont dispo :

42/49/60 maintenant au niveau des saillies ça va de 500mm à 2500mm.
Le diamètre aujurd'hui le plus répandu

pour une crosse, est le diamètre 60.

Phozagora · 2007-03-25 20:28:18

Ca y'est pour la première

fois je les ai vues les Eclat

J'ai en

même temps vu pour la première fois aussi des Riga de chez THORN.

Phozagora · 2007-04-01 20:45:54

En outre, je serais curieux de

savoir si c'est toi (Vision) qui a fait poser les lanternes Arc qui se trouvent à Mougins

Phozagora · 2007-05-16 21:35:46

Sinon moi en terme de docs

j'ai gagné

ça:

[img][url=http://img72.imageshack.u][/url]

s/img72/2605/capellapage3ie9.jpg[/img]

Demandé directement chez Comatelec.
J'ai 8 pages en tout, je

mettrais les autres si vous le désirez.

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#181 2007-03-15 10:57:01

Re: éclairage public français

#182 2007-03-15 11:00:18

Re: éclairage public français

#183 2007-03-15 11:50:01

Re: éclairage public français

#184 2007-03-15 11:51:12

Re: éclairage public français

#185 2007-03-15 18:12:56

Re: éclairage public français

#186 2007-03-15 18:43:21

Re: éclairage public français

#187 2007-03-15 19:13:04

Re: éclairage public français

#188 2007-03-15 20:55:54

Re: éclairage public français

#189 2007-03-16 12:36:31

Re: éclairage public français

#190 2007-03-16 14:00:02

Re: éclairage public français

#191 2007-03-16 14:24:18

Re: éclairage public français

#192 2007-03-16 14:58:13

Re: éclairage public français

#193 2007-03-16 15:03:18

Re: éclairage public français

#194 2007-03-16 15:06:59

Re: éclairage public français

#195 2007-03-16 15:08:24

Re: éclairage public français

#196 2007-03-16 15:42:31

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#197 2007-03-16 18:00:10

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#198 2007-03-16 19:10:16

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#199 2007-03-18 15:59:15

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#200 2007-03-19 10:50:38

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#201 2007-03-19 11:17:03

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#202 2007-03-19 14:06:09

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#203 2007-03-25 20:28:18

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#204 2007-04-01 20:45:54

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#205 2007-05-16 21:35:46

Re: éclairage public français

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