SCHREDER

hugom08 · 2011-09-14 21:04:51

Oui, l'erreur est facile !...
Mais je persiste à dire que ton site n'est pas a jour car sur la page Grechi on ne trouve pas ces lanternes "Quantica 500" ^^

Phozagora · 2011-09-14 21:14:43

Ah oui mais ça... il n'a pas vocation à être à jour. Je trouve (ou bien on me trouve) un modèle que je n'ai pas, je photographie, j'ajoute.
Faut-il encore pour cela avoir l'occasion de croiser le modèle en question.

Iridium · 2011-09-14 21:51:56

Message passé à hugom s'il croise la Grechi en question...

Et du coup on est hors sujet là, j'ai essayé de regarder la tof de plus près mais ca me dit pas grand chose à part que la fixation au mât est un peu massive. Ce serait italien ?

Last edited by Iridium (2011-09-14 22:29:20)

arthurkrebbs · 2011-09-15 06:32:14

la photo d'hugom est une quantica 500 de grechi. (voir mon lien plus haut)
et oui c'est italien, grechi a été acheté par technopali (fabricant de poteaux italien aussi), société qui s'est offerte également petitjean en france.
ceci explique cela, une lanterne inconnue sur du pj, c'est probablement du grechi.

Phozagora · 2011-09-15 07:18:26

http://www.grechi.com/scheda.aspx?id=55

Iridium · 2011-09-15 08:17:51

On parlait de Grechi justement !

Mais c'est hors sujet quand même. Comparer du Grechi à Schréder...

arthurkrebbs · 2011-09-15 15:15:02

non c'est parce que phoza, il lui faut la doc en italien. VO forever !

et c'est sur que c'est comme comparer une ferrari avec une lada... dans les deux cas c'est une voiture

Stradaluce · 2011-09-16 16:51:01

arthurkrebbs wrote:

et c'est sur que c'est comme comparer une ferrari avec une lada... dans les deux cas c'est une voiture

Ferrari c'est italien, non? C'est donc Schreder que tu compares à une Lada
Blague à part, sincèrement, je ne trouve pas que Grechi ait du mauvais matos. C'est peut-être leur design qui est un peu trop rébarbatif, excepté la Lumada que je trouve très réussie par contre.

Last edited by Stradaluce (2011-09-16 16:57:29)

arthurkrebbs · 2011-09-16 17:36:51

au delà du design, t'en as déjà ouvert une de grechi? moi oui.
et comparé à du schreder, c'est pas la même mireille

Iridium · 2011-09-16 22:32:49

Sans vouloir critiqué Grechi, il parait que leurs lanternes sont vraiment techniquement mal fichues.
Des charnières qui branlent, des emboitements approximatifs et des joints inexistants.

arthurkrebbs · 2011-09-17 07:41:47

voilà. avec en plus ballast encapsulé (mais avec tout dedans, y compris amorceur et condo) super pratique à maintenir, qui se ballade.
le plus du produit: le prix. pas cher. vraiment pas cher.

Lux'Or · 2011-09-17 12:06:31

J'ai également constaté cela bien que je croyais m'attendre à quelque chose de vraiment plus qualitatif.

arthurkrebbs · 2011-09-17 12:19:25

en fait quand ils disent IP65, ils entendent IP65 appareillage. et effectivement il est coulé, c'est pas compliqué, mais un peu abusif.

Iridium · 2011-09-17 19:00:54

Arf oui je vois le genre de ballast ! Genre ELT ou ERC (italien en +) si l'amorceur lâche on change tout ! Pratique...

arthurkrebbs · 2011-09-17 21:43:48

c'est ça. pas de question à se poser, mais pas très écolo quand même.

Phozagora · 2011-11-25 09:21:08

Je planche - encore et toujours - sur ces histoires de PHILIPS/SCHREDER. Ces "NVF 1250" d'Aix la Chapelle me travaillent, je serais très étonné qu'elles soient de PHILIPS là bas, il y a plein de PHILIPS en Allemagne, mais on ne voit des NVF 1250 qu'à Aix la Chapelle où on trouve plein de vieux SCHREDER, des PQ, des HM, des DM, etc...

Ce que je pense aujourd'hui :

Je pense qu'un partenariat faisait de COMATELEC un distributeur de lanternes exclusivement dédiées à figurer dans le catalogue de PHILIPS sur le territoire Français, tout en pouvant être distribuées par eux mêmes dans d'autres pays.

Je pense que la NVF 1250 était fabriquée par SCHREDER (COMATELEC ou un autre membre de SCHREDER dans un autre pays), mais qu'en France elle était exclusivement dédiée à être fournie à PHILIPS. Je pense que c'est la même chose pour la NTL-P, ainsi que pour la NVL. Je m'aventurerais même a penser que COMATELEC fabriquait les NVF 840, NVFN 840, NFR 125 et 250, NFI 125 et 250, en gros toutes ces lanternes des années 60 avec une fixation arrière avec un U et une vasque applatie.

Il y a tout lieu d'imaginer que ça puisse être intéressant pour un COMATELEC naissant d'être fournisseur d'un grand groupe comme PHILIPS. Je pense qu'en France pour son propre catalogue, COMATELEC se gardait la HM (sûr à 100%, pub COMATELEC de 1960 sur les HM d'Orly), la GSO, la GST, puis la RH, la RH, voire la PQ...

A partir de 1967 je vois les choses comme ça, la DM vendue par SCHREDER partout dans le monde, par PHILIPS en tant que NVL en France. La NVL figurait toujours au catalogue de PHILIPS F en 1973 (mais plus en 1980). Je pense que le partenariat en question s'est arrêté à une date T autour de 1975. Date T à la suite de laquelle COMATELEC a vendu des DM lui même, raison pour laquelle on aurait en France a la fois des NVL et des DM.

Je pense donc qu'en France, COMATELEC et PHILIPS n'ont jamais vendu la NVL et la DM en même temps. Selon ma théorie, en France, toutes les DM tagguées SCHREDER seraient plus récentes que les NVL tagguées PHILIPS.

Lux'Or · 2011-11-25 09:52:12

T'as fumé quoi??

COMATELEC et PHILIPS ont toujours été concurrents. C'est comme si Citroen faisait fabriquer ses bagnoles par BMW sans que les deux boîtes n'est de liens financiers entre elles.
Par contre, une société peut céder les droits et la fabrication d'un produit à une autre si elle juge que pour elle, elle n'a plus aucun bénéfice à la commercialiser.

Phozagora · 2011-11-25 10:11:57

Quand j'étais chez PSA, je bossais sur des pièces à destination de FORD. D'ailleurs tu n'auras aucun mal à trouver un tas d'articles sur le partenariat PSA FORD en googlelisant. Ils sont pourtant concurrents.

A partir du moment où fabriquer pour un concurrent est financièrement intéressant pour toi, pourquoi s'en priver ?

Lux'Or · 2011-11-25 12:17:30

Oui sauf que ici on ne parle pas de produit de vente, mais plutôt de produits finis (pour utiliser les termes officiel).

En tout cas, pour bien connaître PHILIPS désormais, je peux te dire que quand ils tisseront des liens avec SCHREDER......... Donc oui, j'en doute très fortement.
Par contre la théorie de la cession de droit est plausible. Car dans l'histoire il y a aussi une question optique. A l'époque (pour les luminaires sans carénage), l'optique constituait le luminaire (et n'était pas renfermée dans un luminaire comme maintenant). Et ce qui fait la force d'un fabricant, c'est son optique. Donc faire fabriquer son optique par son conccurent, c'est se tirer une balle dans le pied.

Phozagora · 2011-11-25 12:52:45

Je remets pas tes connaissances sur PHILIPS en cause, mais on parle des années 50 et 60.

Je n'ai pas dis que PHILIPS faisait fabriquer par quelqu'un d'autre les pièces qu'il concevait, j'ai dis que PHILIPS vendait des produits fabriqués ET conçus par quelqu'un d'autre. Ce n'est pas du tout pareil.

L'un conçoit des pièces voire des produits finis (et garde son savoir-faire au chaud), l'autre commercialise, il n'y a pas plus classique comme partenariat dans le monde de l'industrie.

D'ailleurs, THORN ne fait-il pas exactement la même chose avec des produits comme la Tronic ou la Pascador. Je serais d'ailleurs curieux de savoir qui détient les brevets de la Civic...

Lux'Or · 2011-11-25 13:52:56

Lol oui je sais, mais c'est juste que depuis le début c'est comme cela à ce niveau là, c'est ça que je voulais dire.

Sinon, tu disais :

Je m'aventurerais même a penser que COMATELEC fabriquait les NVF 840, NVFN 840, NFR 125 et 250, NFI 125 et 250, en gros toutes ces lanternes des années 60 avec une fixation arrière avec un U et une vasque applatie.

Et c'est la que je te disais : non. (cf le topos à propos des optiques car il s'agit pour ces modèles d'optiques Philips).
Pour les contrat de distribution exclusive, oui c'est courant.

Lux'Or · 2011-11-25 13:58:06

Et de quand à quand trouve-t-on des DM schreder ? Surtout à partir de quand en fait.

Phozagora · 2011-11-25 14:21:37

Les NVL sont apparues au catalogue de PHILIPS en 1967 / vu sur un des fameux magazines PHILIPS Lumières de l'époque, à la Bibliothèque Nationale de France (photos interdites, snif).

Les SCHREDER DM sont je suppose apparues en même temps, la certitude que j'ai c'est qu'elles existaient déjà elles aussi en 1967, il te suffit de taper "nato headquarters 1967" dans le moteur image de google pour en faire le constat.

La première certitude est donc que sur une même période, SCHREDER vendait des DM en Belgique et PHILIPS vendait des NVL en France. Pour le petit complément d'info, la NVL était toujours au catalogue de PHILIPS en 1973, quant à la DM je pense qu'elle s'est vendu jusqu'au milieu des années 1980.

La deuxième certitude, c'est qu'on trouve des "NVF 1250" dans certains pays (en Allemagne et en Angola notamment) où la branche française de PHILIPS a peu de chances d'avoir mis les pieds, et pour couronner le tout dans des coins remplis de vieux SCHREDER (Aix la Chapelle, Luanda, ou encore Beyrouth).

Quant aux NFI et compagnie, le principe est le même, des produits conçus de A à Z par COMATELEC (optique comprise) à la seule destination de PHILIPS. D'ailleurs, à y réfléchir, ces optiques n'ont jamais été utilisées pour d'autres luminaires.

Phozagora · 2011-11-25 14:22:39

http://www.nato.int/multi/photos/1967/m671016a.htm

Stradaluce · 2011-11-25 15:20:16

D'ailleurs, celles que j'appelle "AP" et qui se vendent en Italie ont plus un look de NVF 1250 que de DM... et je peux te garantir qu'elles sont bien tamponnées SCHREDER.

Mais à y réfléchir, c'est peut-être bien une variante de la NVF, conçue que pour l'Italie.

Concernant le nom "AP", je n'ai vu l'inscription AP gravée que sur le petit modèle uniquement. Mais apparemment, il a existé également une société qui s'appelait AP Illuminazione... un vieux partenariat avec Schreder peut-être.
Ou alors AP Illuminazione a repris le modèle et a ensuite conçu la petite taille...

Compliqué tout ça!

Phozagora · 2011-11-25 16:03:48

Je pensais aussi à ces modèles italiens justement.
Il y a aussi ces mystérieuses NVF 1250 du Vénézuela (qui sont un poil différentes de celles de chez nous), où là par contre il n'y a pas de SCHREDER.

Last edited by Phozagora (2011-11-25 16:04:49)

Lux'Or · 2011-11-25 16:28:07

Je penche donc (au vu de ces éléments) pour une cession de droits d'exploitation. Session accordée par l'un ou l'autre. Pour moi la question est plutôt : lequel.
Par contre, la source, à savoir la NVF 1250 était Philips...

Phozagora · 2011-11-25 17:30:32

Dans le cadre d'une cession de droits d'exploitation, les deux n'auraient pas pu commercialiser un même modèle simultanément, même dans deux pays différents, ce qui a pourtant été le cas. J'ai très vite abandonné cette idée.

Lux'Or · 2011-11-25 19:30:56

De toute on peut interpréter tout ce qu'on veut, tant que quelqu'un du groupe Philips ou Schreder ne nous racontera pas l'histoire, c'est impossible de savoir. Car il peut y avoir l'idée de distribution exclusive, de cession de droit, de mauvaise protection juridique du produit, de copropriété des brevets etc. etc....
D'après toutes ces déductions faites, on ne peut donc rien affirmer sans avoir connaissances de tous ces points précis et officiel.

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