ITALIE

Phozagora · 2007-08-26 22:32:32

Je créé un topic sur l'éclairage public Italien.

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ITALIA

*** - Catalogue AEC ILLUMINAZIONE
*** - Catalogue CARIBONI
*** - Catalogue DISANO
*** - Catalogue FAEBER
*** - Catalogue DISANO
*** - Catalogue FIDENZA VETRARIA
*** - Catalogue FIVEP
*** - Catalogue GC ILLUMINATION
*** - Catalogue GEWISS
*** - Catalogue GRECHI
*** - Catalogue IGUZZINI
*** - Catalogue LEG ILLUMINATION
*** - Catalogue MODUS
*** - Catalogue POLLICE
*** - Catalogue ECLATEC / SOLDI & SCATI

- ACEC / CLAREL RUM 1 / RUM 2
*** - AEG Koffer 70 / 150
- AEG PLS
*** - ALUMAG BELMAG Aeroform
- GE LIGHTING M-250-A2 / M-250-R2
- GE LIGHTING M-400 / M-400-A2
*** - COOPER LIGHTING OVM
- ECLATEC Australe 83 (en Sicile)
- ECLATEC Clip (Rome)
- ECLATEC MIR
- ECLATEC LCM 101
*** - ECLATEC Paléo 440
- INDAL / INDALUX Viento IVH
*** - MAZDA Comète P / L / LV
- MAZDA Cosmolux (en Sicile - d'apèrs mes écrits)
- MAZDA EPA (à plusieurs endroits)
- MAZDA Modula G (aire privée près de la frontière Française)
- MAZDA Refractor (rocade Rome)
*** - MAZDA Solair 251
- MAZDA Spacior (près de l'Etna en Sicile)
- PHILIPS Ascola (à Catane)
- PHILIPS HGS 201 / 250 (le long d'une autoroute)
*** - PHILIPS HRP 11
- PHILIPS Iridium
- PHILIPS Malaga
*** - PHILIPS Marbella 10
- PHILIPS Marina 10
- PHILIPS Massilia
- PHILIPS NFA 10
- PHILIPS Roissy (à Messine)
*** - SCHREDER AP
*** - SCHREDER DM 2
- SCHREDER Onyx
- SCHREDER Saphir
*** - SCHREDER Z2 / Z3
- SIEMENS / SITECO ALH-52
- SIEMENS / SITECO Sistellar
- THORN EUROPHANE 3334
- THORN EUROPHANE ARO 2 / ARO 3
- THORN EUROPHANE Espace
- THORN EUROPHANE Lemnis
- THORN EUROPHANE Pilote T1 / T2 (à plusieurs endroits)
- THORN EUROPHANE TS 2 (San Remo)
- THORN JÄRNKONST 7452
*** - THORN JÄRNKONST Victor / Victoria
- THORN LIGHTING Alpha 8
- THORN LIGHTING Beta 2
- THORN LIGHTING Beta 79
- THORN Riviera
- THORN Triumph
- WESTINGHOUSE L-150
- WESTINGHOUSE OV-15
*** - WESTINGHOUSE OV-20 geared
- WESTINGHOUSE OV-25 (silverliner / tudor)
*** - Unknown A.C.E.C. lantern (type REP)

Quid

- AEG Stradasole, Stradalux ?
- ECLATEC Océan, Box, MR, Ora, Prioritec, Capitole... ?
- INDAL IVA, Visual IVF ?
- MAZDA Elan, Macadam, Junior... ?
- PHILIPS Marbella 9 et 11 ?
- SCHREDER HM, RX, DZ15, MC, Saturne, Furyo... ?
- SITECO Grosser et kleiner Klassiker.... ?
- THORN CA, Carat, Civic, Oracle... ?

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L'Italie est en effet un pays avec lequel on échange beaucoup de modèles ces dernières années. En région PACA il y a presque autant de lanternes Italiennes que Française, dont les lanternes GC ILLUMINATION (l'AG3 et de plus en plus la Tekna) bizarrement introuvables hors du midi.

Je suis allé en Italie cette semaine et j'ai ramené quelques photos de lanternes Italiennes que j'ajouterais très bientôt. En Sicile il y a un tas de AEC ILLUMINAZIONE AEC2 (j'en ai encore jamais vu en France mais il y en a probablement quelque part), de FIVEP Nova, de lanternes que j'appelles Vitrolles de GCI dans mon inventaires, ainsi que toutes les lanternes fonctionnelles que commercialise ou commercialisait RAGNI (distribuées par GRECHI en ITALIE) avec un tas de Ariannes 250 et de Hépiales, et également des lanternes Américaines GE LIGHTING distriuées par leur filiale italienne Comiluce et anciennes ITT distribuées par leur ex-filiale GRECO devenu GCI justement.

Lanternes non Italiennes aperçues en Sicile cette semaine:
- MAZDA Cosmolux
- PHILIPS Ascola
- MAZDA EP (à 6 ou 7 endroits différents)
- ECLATEC LCH (à 2 ou 3 endroits différents)
- LUMIERES DE FRANCE Autolux (qui ne doit pas être commercialisée par LDF là bas à mon avis, ça parrait carrément improbable d'autant que j'ai vu cette lanterne à plusieurs endroits là aussi)
- THORN Pilote (à 6 ou 7 endroits différents là aussi). Les lanternes THORN sont très rares en Italie mais j'y ai tout de même vue une ou deux fois la Riviera et la Triumph
- PHILIPS Roissy
- MAZDA Comète (ça j'en avais déjà vu lors de mes précédents voyages en Italie)
- PHILIPS HRP
- PHILIPS NV (qui ne s'appelle pas NV là bas apparemment)
- CLAREL Rum (je me demande si c'est bien CLAREL qui commercialise la Rum là bas)
- MAZDA Spacior
- ECLATEC Mir
- ECLATEC Australe

Le reflecteur Unitec est également utilisé par un vieux modèle DISANO muni du réflecteur nu avec un appareillage. Le style optique nue avec long appareillage derrière est très fréquent en Italie.

J'ai vu aussi
- INDAL Viento
- AEG Koffer
- AEG PLS
- SCHREDER Z et DM (rares là aussi)
- PHILIPS Malaga, Traffic Vision (Massilia), Iridium, pas de Marbella par contre.

Je mettrais plus en avant les mises à jour de mon inventaire ayany un accent Italien.

Vous pouvez déjà y voir
- La FIVEP Nova 2 (je n'avais que la 1 avant, prise en France)
- Les lanternes LEG ILLUMINATION
- Des modèles GE LIGHTING
- Des photos plus sympas de l'AEC2

A venir d'autres modèles, avec entre autres des vieilles lanternes Américaines de ITT et/ou THOMAS BETTS qui ressemblent pas mal à l'AG3.

Dernier détail, en Italie si ce n'est pas un verre plat la plupart des lanternes sont équipées d'une vasque à réfraction. Je ne connais pas bien les avantages de ce type de vasque, si quelqu'un en sait un peu plus qu'il n'hésite pas

Last edited by Phozagora (2011-03-23 10:36:56)

Lux'Or · 2007-08-27 11:10:02

Salut,

C'est vrai que quand je suis allé en Italie, j'avais remarqué qu'il y a avait pas mal de luminaires français. J'étais pourtant allé en Sicile mais n'avais pas vu tout antant de luminaires français, mais ça ne me surprend pas.

Moi je suis allé en Suisse cette année (Suisse français et allemande). En Suisse français, les trois/quart des luminaires sont français (pas tellement surprenant quoi que). On trouve beaucoup de Mazda Eclairage (presque tous les luminaires actuels présents dans leur catalogue), un peu moins de THORN mais aussi pas mal de Schreder et d'Eclatec (j'ai aperçu beaucoup de Clip et des Eclat aussi). J'ai des photos, je les mettrai sur mon site.

Les verres à réfraction ne sont pas utilisés en France (a part à quelques endroits qu'ils faut vraiment bien chercher!). les verres à réfraction doivent théoriquement mieux répartir la lumière autour du luminaire sur la voie, enfin sur une distance plus vaste autour du point lumineux et d'avantage vers le sol. (je me trompe les experts? ). En revanche, en Amérique, on trouve peu de luminaires qui ne soient pas munis de verres à réfraction.

Phozagora · 2007-08-27 11:42:52

Je crois que c'est en Italie que j'ai vu le plus de lanternes française, mais il y en a pas mal en Espagne également, ainsi qu'au Portugal qui est rempli de THORN Pilote.

Je suis allé en Suisse Française il y a 4 mois environ et effectivement, il y avait pléthore de MAZDA. Aussi bien ceux qui se commercialisent toujours (Estoril, Comète, Modula, Junior) que ceux qui ne se commercialisent plus (Solair, Refractor, EPA)... Le tout avec des ECLATEC Clip (j'ai pas vu d'Eclat par contre), des Onyx et également beaucoup de SITECO Grosser Klassiker. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu de lanternes THORN.
D'ailleurs, la seule fois où j'ai vue une lanterne EUROPHANE Française hors de France datant d'avant la Pilote (style ARO, VM, LT, etc...), c'était en Belgique (Wallonie) où j'ai vu trois ou quatre lanternes TR au bord d'un stade. Mais il y en a peut être au Maroc ou dans d'autres pays Africains...

Il y a apparemment beaucoup de Clip et Elipt en Suisse non Française et elles seraient distribuées par SCHREDER là bas.

Stradaluce · 2007-10-02 16:35:31

Phozagora wrote:

- ECLATEC LCH (à 2 ou 3 endroits différents)
- PHILIPS HRP
- CLAREL Rum (je me demande si c'est bien CLAREL qui commercialise la Rum là bas)
- ECLATEC Australe
pas de Marbella par contre.

Pour les LCH, en fait on en trouve dans toute l'Italie et même bien plus que des LCM. En revanche, chez nous elles sont majoritairement de couleur bleue mais en Italie elles sont plutôt de couleur grises. La vasques est la même par contre. C'est sûrement une des françaises les plus répandues en Italie.
Par contre pour les HRP, les RUM et les AUSTRALE, je suis très très étonné!!!
Quant aux Marbella, il n'y en a peut-être pas en Sicile mais l'Emilie Romagne ou même la Lombardie en sont remplies...
Les Z se font de plus en plus fréquentes lorsque l'on se rapproche de la France (du côté de Turin et d'Aoste) et ce sont plutôt des Z3 avec vasques complètes (très rares en France).
Pour les COMETE ce sont les comètes L apparemment les plus vendues. On croise effectivement assez régulièrement des PILOTE, des SOLAIR, pas mal de Schréder MC aussi.
Les SAPHIR, ONYX, RIVIERA et IRIDIUM ont fait leur entrée sur le marché italien depuis 3-4 ans tout au plus et elles commencent à se développer.

Phozagora · 2007-10-02 17:32:53

Stradaluce wrote:

Phozagora wrote:
- ECLATEC LCH (à 2 ou 3 endroits différents)
- PHILIPS HRP
- CLAREL Rum (je me demande si c'est bien CLAREL qui commercialise la Rum là bas)
- ECLATEC Australe
pas de Marbella par contre.
Pour les LCH, en fait on en trouve dans toute l'Italie et même bien plus que des LCM. En revanche, chez nous elles sont majoritairement de couleur bleue mais en Italie elles sont plutôt de couleur grises. La vasques est la même par contre. C'est sûrement une des françaises les plus répandues en Italie.
Par contre pour les HRP, les RUM et les AUSTRALE, je suis très très étonné!!!
Quant aux Marbella, il n'y en a peut-être pas en Sicile mais l'Emilie Romagne ou même la Lombardie en sont remplies...
Les Z se font de plus en plus fréquentes lorsque l'on se rapproche de la France (du côté de Turin et d'Aoste) et ce sont plutôt des Z3 avec vasques complètes (très rares en France).
Pour les COMETE ce sont les comètes L apparemment les plus vendues. On croise effectivement assez régulièrement des PILOTE, des SOLAIR, pas mal de Schréder MC aussi.
Les SAPHIR, ONYX, RIVIERA et IRIDIUM ont fait leur entrée sur le marché italien depuis 3-4 ans tout au plus et elles commencent à se développer.

Je serais prêt à parier que les LCH étaient vendues par Disano.
La RUM j'ai été aussi surpris que toi. Le pire c'est qu'il n'y en avait qu'une sur la façade d'un immeuble dans une rue paumée pour éclairer un petit jardin en contrebas. Par contre il y en a en Belgique et quelques unes aux Pays-Bas ainsi qu'en Suisse apparemment, l'Italie n'est donc pas le seul pays autre que la France à en être équipé.
Du côté de la frontière Française j'avais effectivement vu d'autres lanternes que je n'ai pas vues en Sicile, comme les SCHREDER DM et Saphir.

Stradaluce · 2007-10-03 05:58:57

Phozagora wrote:

Du côté de la frontière Française j'avais effectivement vu d'autres lanternes que je n'ai pas vues en Sicile, comme les SCHREDER DM et Saphir.

Je vérifierai, mais je crois que les DM sont légèrement différentes de celles rencontrées en France. L'arrière est tronqué plus rapidement je crois bien, mais je dis peut-être une bêtise

Stradaluce · 2007-10-03 06:01:50

Phozagora wrote:

Je serais prêt à parier que les LCH étaient vendues par Disano.

C'est fort probable quand on voit la ressemblance aujourd'hui entre l'Australe et la Sempione!!!
J'essaierai de vous prendre une photo de LCH à Parme en Italie, j'y vais souvent. A part la couleur, c'est exactement la même!
C'est curieux ça quand même. Il doit y avoir un vrai partenariat entre Disano et Eclatec. Il y a même quelques Océan en Italie du côté de Naples, de couleur blanches (rarement vu ça en France) mais le design est le même...

Iridium · 2007-10-03 07:53:10

Des Océans blanches j'en ai vu des tas, dans mon département d'enfance le 70.

Luxeuil-les-Bains pour être précis en compte encore des dizaines sur ses rond points, ses rues et sa cité.

Certaines étaient en mercure avec le très vieux optique à lampe tombante monté en 2 parties, ils les ont mis en sodium, je vous raconte même pas...

Ce qui prouve que la Océan doit pas dater d'hier ! Je pense pour fin années 60.

Les Sempione j'en ai vu sur un parking de supermarché (encore dans l'est) j'aurai juré que c'était de l'Eclatec, même optique.

Stradaluce · 2007-10-03 11:22:16

iridium wrote:

Les Sempione j'en ai vu sur un parking de supermarché (encore dans l'est) j'aurai juré que c'était de l'Eclatec, même optique.

C'est très ressemblant en effet. Il y en a quelques unes dans le midi aussi. Je pense que la Sempione est sortie très peu de temps après l'Australe.

Phozagora · 2007-10-03 11:27:11

iridium wrote:

Des Océans blanches j'en ai vu des tas, dans mon département d'enfance le 70.
Luxeuil-les-Bains pour être précis en compte encore des dizaines sur ses rond points, ses rues et sa cité.
Certaines étaient en mercure avec le très vieux optique à lampe tombante monté en 2 parties, ils les ont mis en sodium, je vous raconte même pas...
Ce qui prouve que la Océan doit pas dater d'hier ! Je pense pour fin années 60.
Les Sempione j'en ai vu sur un parking de supermarché (encore dans l'est) j'aurai juré que c'était de l'Eclatec, même optique.

On voit des ECLATEC Ocean dans "Les aventures de Rabbi Jacob" lors du passage où De Funes fait des grimaces aux flics sur une aire d'autoroute. Le film date de 1973.

Je pense aussi que le modèle a du sortir entre 1965 et 1970.

Des Océan blanches il y en a aussi quelques unes perdues à Aix en Provence mais là tout est blanc, le mat, le raccord, la lanterne. Et pas une trace de crotte de pigeon dessus, ils doivent les nettoyer ou les repeindre souvent car la peinture est nickelle.

Très intéressant de savoir qu'il y a des Ocean en Italie.

Je vous enverrais des photos d'une Disano où sur l'optique il semble encore y avoir écrit ECLATEC dessus. Je pense que ces deux société ont aussi été très rapprochées fut un temps.

Phozagora · 2007-10-03 11:28:24

Stradaluce wrote:

iridium wrote:
Les Sempione j'en ai vu sur un parking de supermarché (encore dans l'est) j'aurai juré que c'était de l'Eclatec, même optique.
C'est très ressemblant en effet. Il y en a quelques unes dans le midi aussi. Je pense que la Sempione est sortie très peu de temps après l'Australe.

Après ou avant. L'optique semble être la même, et le dessous de la partie appareillage a la même tête également. Je me demande si la vasque n'est pas la même que celle utilisée par certaines Box ou celle de la LCM en plus petite.

Stradaluce · 2007-10-03 11:30:00

Possible mais l'Australe date de 1985 je crois bien... Je ne pense pas que la Sempione soit arrivée avant.

Iridium · 2007-10-03 11:30:54

Pour la Océan, tout est blanc aussi pas seulement la lanterne, le mât et tout !

On voit un fan de De funès ! lol que du meilleur !

Last edited by iridium (2007-10-03 11:31:26)

Phozagora · 2007-10-03 11:33:47

Stradaluce wrote:

Possible mais l'Australe date de 1985 je crois bien... Je ne pense pas que la Sempione soit arrivée avant.

Il me semble que quand j'étais petit je voyais l'Australe se répandre de plus en plus oui. Pour la Sempione pour être honnête je ne sais vraiment pas.

Phozagora · 2007-10-03 11:36:18

iridium wrote:

Pour la Océan, tout est blanc aussi pas seulement la lanterne, le mât et tout !
On voit un fan de De funès ! lol que du meilleur !

Un peu comme ça ? :d

(Aix en Provence)

De Funes ça dépend quoi, La Grande Vadrouille et surtout Rabbi Jacob sont cultes !!!
Et je suis un amoureux des effets spéciaux dans Les gendarmes et les extra-terrestres avec les soucoupes volontes qui se déplacent par sacades lol !!! Du bon vieux film Franco-français que j'aime !

Iridium · 2007-10-03 11:37:48

Phozagora wrote:

iridium wrote:
Pour la Océan, tout est blanc aussi pas seulement la lanterne, le mât et tout !
On voit un fan de De funès ! lol que du meilleur !
Un peu comme ça ? :d
http://phozagora.free.fr/lumpic/lumcoul … ean_09.jpg
(Aix en Provence

De Funes ça dépend quoi, La Grande Vadrouille et surtout Rabbi Jacob sont cultes !!!
Et je suis un amoureux des effets spéciaux dans Les gendarmes et les extra-terrestres avec les soucoupes volontes qui se déplacent par sacades lol !!! Du bon vieux film Franco-français que j'aime !

Vi !!!! tout à fait les mêmes ! Exactement pareil, tu as été à Luxeuil ? ! non je déconne !

Oui et des films comme on n'en fera plus !

Last edited by iridium (2007-10-03 11:38:25)

Stradaluce · 2007-10-03 11:39:33

Phozagora wrote:

De Funes ça dépend quoi, La Grande Vadrouille et surtout Rabbi Jacob sont cultes !!!
Et je suis un amoureux des effets spéciaux dans Les gendarmes et les extra-terrestres avec les soucoupes volontes qui se déplacent par sacades lol !!! Du bon vieux film Franco-français que j'aime !

Alors dans la série "Le gendarme de St Tropez", tu regarderas bien, on voit les anciennes MAZDA Pluton du port de St Tropez, les HUYPAN et la quadruple HEXALINE à l'entrée de la ville. Mais il faut avoir l'oeil!!!!

Iridium · 2007-10-03 11:42:13

Ouiii je vois les Pluton !

Phozagora · 2007-10-03 11:48:20

Stradaluce wrote:

Phozagora wrote:
De Funes ça dépend quoi, La Grande Vadrouille et surtout Rabbi Jacob sont cultes !!!
Et je suis un amoureux des effets spéciaux dans Les gendarmes et les extra-terrestres avec les soucoupes volontes qui se déplacent par sacades lol !!! Du bon vieux film Franco-français que j'aime !
Alors dans la série "Le gendarme de St Tropez", tu regarderas bien, on voit les anciennes MAZDA Pluton du port de St Tropez, les HUYPAN et la quadruple HEXALINE à l'entrée de la ville. Mais il faut avoir l'oeil!!!!

Pour les Huypan j'avais remarqué oui !!! Au début du film !
Les deux autres j'ai pas spécialement fais attention.

J'ai déjà vu des LCM dans un vieux film Français de 1982 avec Daniel Auteuil je crois (mais je ne me souviens plus de quel film) et Santaarnpaal m'a dit qu'il en avait déjà vu en 1977.

Dans un autre film avec De Funes, dont je n'ai plus le nom en tête mais où il va dans une espèce d'Usine qui fabrique de la fausse viande à partir d'une matière bizarre, on voit sur l'A1 près de Roissy des RHC3, là il y a des TXN maintenant.

Iridium · 2007-10-03 11:51:39

Phozagora wrote:

Dans un autre film avec De Funes, dont je n'ai plus le nom en tête mais où il va dans une espèce d'Usine qui fabrique de la fausse viande à partir d'une matière bizarre, on voit sur l'A1 près de Roissy des RHC3, là il y a des TXN maintenant.

L'aile ou la Cuisse !

Phozagora · 2007-10-03 11:55:22

C'est ça !!! Tu y vois aussi une vue arérienne de la banlieue parisienne - quand ils sont dans leur espèce de Montglfière lol - et tous les points lumineux sont bleus... Je me demande bien ce que ça devait donner à l'époque, le tout mercure.

Iridium · 2007-10-03 11:57:20

Oui je me rappelle il est passé recemment à la Tv !

Souvenirs.........

Gogot · 2007-10-03 14:43:13

Phozagora wrote:

Stradaluce wrote:
iridium wrote:
Les Sempione j'en ai vu sur un parking de supermarché (encore dans l'est) j'aurai juré que c'était de l'Eclatec, même optique.
C'est très ressemblant en effet. Il y en a quelques unes dans le midi aussi. Je pense que la Sempione est sortie très peu de temps après l'Australe.
Après ou avant. L'optique semble être la même, et le dessous de la partie appareillage a la même tête également. Je me demande si la vasque n'est pas la même que celle utilisée par certaines Box ou celle de la LCM en plus petite.

Franchement, je n'ai jamais entendu parler de partenariat ECLATEC/DISANO, tout ce que je sais c'est que l'Australe a été copiée ( il suffit de voir le nombre de lanternes italienne avec un reflecteur presque identique à ceux des Australes )

Iridium · 2007-10-03 14:50:49

Oui, j'ai vu une copie de l'Australe chez un fabricant Type Nordex ou quelquechose comme ca.

Stradaluce · 2007-10-03 16:28:11

iridium wrote:

Oui, j'ai vu une copie de l'Australe chez un fabricant Type Nordex ou quelquechose comme ca.

Et elle est exactement pareil? Mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de lanternes comme ça légèrement modifiées par des fabricants.
Par exemple, en Espagne, il y a un modèle très proche de la Philips HGS 201 (mais un peu moins arrondie), un modèle d'EPA 400 avec une pointe raccourcie sur l'avant. Des petites différences sur la DM en Italie, etc...

Iridium · 2007-10-03 17:25:53

En fait j'ai retrouvé la doc que voiçi, elle ressemble légèrement, mais j'avais vu un fabricant marocain qui la produisait exactement pareil !

içi Nordex :

Pour ceux que ca intéresse j'ai la doc technique.

Gogot · 2007-10-03 19:04:44

Ouais le veux bien que tu me la mail SVP
gautierh@hotmail.com

Sinon en regardant le reflecteur de certaines lanternes Grechi ou même Ragni ( le fonctionnel ) il ressemble à ceux de l'Australe par exemple.

Iridium · 2007-10-03 19:12:40

je le fais de suite !

Mon mail est kenji75@free.fr

Gogot · 2007-10-03 20:37:22

Merci !

Phozagora · 2007-10-03 20:38:53

Stradaluce wrote:

Par exemple, en Espagne, il y a un modèle très proche de la Philips HGS 201

Je crois que je l'ai en photo celle là.

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2007-08-26 22:32:32

ITALIE

#2 2007-08-27 11:10:02

Re: ITALIE

#3 2007-08-27 11:42:52

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#4 2007-10-02 16:35:31

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#5 2007-10-02 17:32:53

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#6 2007-10-03 05:58:57

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#7 2007-10-03 06:01:50

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#8 2007-10-03 07:53:10

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#9 2007-10-03 11:22:16

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#10 2007-10-03 11:27:11

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#11 2007-10-03 11:28:24

Re: ITALIE

#12 2007-10-03 11:30:00

Re: ITALIE

#13 2007-10-03 11:30:54

Re: ITALIE

#14 2007-10-03 11:33:47

Re: ITALIE

#15 2007-10-03 11:36:18

Re: ITALIE

#16 2007-10-03 11:37:48

Re: ITALIE

#17 2007-10-03 11:39:33

Re: ITALIE

#18 2007-10-03 11:42:13

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#19 2007-10-03 11:48:20

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#20 2007-10-03 11:51:39

Re: ITALIE

#21 2007-10-03 11:55:22

Re: ITALIE

#22 2007-10-03 11:57:20

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#23 2007-10-03 14:43:13

Re: ITALIE

#24 2007-10-03 14:50:49

Re: ITALIE

#25 2007-10-03 16:28:11

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#26 2007-10-03 17:25:53

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#27 2007-10-03 19:04:44

Re: ITALIE

#28 2007-10-03 19:12:40

Re: ITALIE

#29 2007-10-03 20:37:22

Re: ITALIE

#30 2007-10-03 20:38:53

Re: ITALIE

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