Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

Iridium · 2009-01-26 22:30:54

Bon alors déjà au vu des photos :
Moderniser des Mir d'Eclatec qui ont plus de 30 ans à mon avis ca sert à rien. De plus vous serez obligé de remplacer la protection électrique car les fusibles porcelaine sont interdits en France depuis 1974 et le coffret n'est plus étanche. Mettre du sodium là-dedans va éblouir plus qu'autre chose, et du QL n'en parlons même pas.
Idem pour les Mascotte de Philips qui sont certes plus récentes mais c'est un modèle économique à la base donc l'optique doit déjà être bien oxydé.
Personnellement quitte à investir dans du pas cher autant poser des Junior de Mazda en sodium, des Aluroad, des Jet ou Civic de Thorn.
Après il y a les Clips, Paléo d'Eclatec ou les Arc de Indal.

Renseignez-vous bien auprès des fabricants qui se trouvent sur nos sites respectifs. Ils peuvent vous faire des propositions intéréssantes si vous savez vous y prendre et l'étude photométrique est offerte en général.

Et songez vite à passer aux horloges astro, ca vous fera gagner rapidement de l'argent. Idem, les divers fabricants que vous avez trouvé vous renseigneront efficacement.

Et pensez aussi qu'une modernisation, même dans votre commune, ne se fera pas en 6 mois sauf si vous avez vraiment les moyens.

Last edited by Iridium (2009-01-26 22:40:18)

Samuel · 2009-01-27 09:23:29

stephchilly wrote:

Tu as raison ce n'est aps le principe du ballas ferro qui est interdit. Ce qui sera interdit ce sont les ballasts energivores....et a ce jour seuls les ballast electroniques répondent aux criteres. maintenant les fabricants de ballast vont peut etre investir pour produire des ballast ferros qui consomment peu mais est ce que le jeu en vaut la chandelle??

Qd on regarde le prix d'un electronic, d'un ferro et qu'on compare leur durée de vie.... en ne s'arretant QUE sur ces critère.... alors oui !!!
Sinon dans une reflexion plus globale.... ca se discute en effet.

stephchilly wrote:

Le ballast electronique ameliore le Cos phi, canalise les surtensions.... Certe la durée de vie est aujourd'hui sujette à caution...nous verrons dans 5 ans. Nous avons eude gros problemes avec les petites puissances : 70W IM sur les ballasts mixtes ABEL sodium et iodure. ABEL est revenu en arriere et propose des ballasts différents avec des amorceurs différents.

La durée de vie est surtout liée aux conditions climatiques.
La recherche des BE (ballast electro) est axé sur le cout.
On commence à peine à refléchir sur la tenue... (étage de controle de lampe plus complexe, mais qui entraine plus de perte).
ca implique une durée de vie courte car composant classique...
Pour une réel augmentatino de la durée de vie il faut reflechir autrement et changer la gamme de composant... => forte augmentation des couts => pu de marché...
Donc pour moi 5 ans... c'est trop court pour changer les mentallités.
En revanche c'est une bonne periode pour rendre à cout égale les composants plus écologiques d'un point de vue développement durable (car la production au silicium n'est pas des plus ecologique et j'en passe pour les condensateur etc.)

Aujourd'hui la durée de vie est liée aux condensateur electrolytique. => 2ans max (et encore ce depends des conditions climatique)
Celui qui garanti un BE à 10ans et meme 5 ans (j'en ai vu) ont fait un coup commerciale... pour vendre des BE. Ils se les reprennent tous (sans exception), mais ca ft avancer les recherche ... et ca donne aussi mauvaise réputation aux BE

stephchilly wrote:

L'avantage ou l'inconvenient des ballast electroniques (cela depend de quel cote on se place...) c'est que les vieilles lampes ne s'allument pas....Fini les lampes vertes en fin de vie ou qui clignote!!! mais des remplacements de lampes qui augmentent.....tout en garantissant un meilleur eclairement et une consommation d'energie stabilisée

?!?

les notres allument parfaitement les vieilles lampes (en fait on teste surtout la dessus car on en a plein
Ca ne clignote pas... c'est ON ou ou panne ... ca OK mais on a bien les couleurs verte surtout en dimming des iodures metalliques...
c'est assez marrant de voir les différence de couleurs qd on alimente les lampe à 150W parfaitement blanche, puis à 30W.... certaine sont vertes d'autre rose/rouges... surprenant les différences

L'un des éléments vendeur du BE est qu'on change moins souvent les lampes... mais c'est comparativement à leur emission.... c'est sur que chez moi la lampe à a peu pres 10ans..., n'éclaire plus rien... mais n'est pas changée ... (ce matin elle commencait à clignoter)

kazaviti · 2009-01-27 16:49:11

Bonjour
Merci de ces infos.
Je viens d’avoir la réponse de notre électricien pour la modernisation de mes luminaires :
Changement ampoule (Sodium 100W à la place des HQL 125W), du ballast, du condensateur et de l’amorceur pour un prix de 180€ HT.
Suite à notre discussion il m’a proposé une autre solution, changer le lampadaire (Model IVEA de la marque 3E INTERNATIONAL « je n’ai pas trouvé ce model, j’ai du mal comprendre ») pour la somme de 420€.
Je ne sais pas exactement ce que cette somme comprend ? J’attends son devis avec impatience.
Il est clair que quitte à moderniser autant tout changer. J’attends la semaine prochaine pour orienter mes recherche car je vais participer à un forum sur les économies d’énergie dans l’éclairage public « organisé par ASCOMADE » avec comme participant, AFE, AITF, SYDED, CITEO, ADEME) et j’en s’aurai plus sur mon budget.
Je vais travailler sur ce dossier d’ici là en retranchant toute les infos que vous m’avez communiquées.
Quel qu’un peut il me renseigner sur la norme EN 13201 ?
Doit’ on en tenir compte ?
Si oui la puissance des lampes (suivant leur rendement) et le réflecteur me seront plus ou moins imposés ?
Donc tous les vieux systèmes à la benne ?
Dois je calculer tous les flux lumineux ou ca se calcul à la louche ?
Merci de vos réponses.

patrice · 2009-01-27 18:38:59

Bonsoir,

T'inquiète c'est trés trés bien comme luminaire l'iva de 3ei....

comment ça je ne suis pas objectif ????

Last edited by patrice (2009-01-27 18:42:01)

patrice · 2009-01-27 18:48:16

sinon, je vais tenter demain (au bureau) de te trouver un p'tit résumé de cette norme....

Last edited by patrice (2009-01-27 18:49:15)

kazaviti · 2009-01-27 19:29:56

Le modèle proposé IVA est il si pourri ?
Pour la norme j’ai trouvé un petit résumé :
http://www.syndicat-eclairage.com/uploa … 013201.pdf
Normalement elle est obligatoire depuis 2002.
Concernant les lampadaires connaissez vous un model très bon qualité prix ?
Merci pour vos réponses.

patrice · 2009-01-27 20:31:50

kazaviti wrote:

Le modèle proposé IVA est il si pourri ?
Pour la norme j’ai trouvé un petit résumé :
http://www.syndicat-eclairage.com/uploa … 013201.pdf
Normalement elle est obligatoire depuis 2002.
Concernant les lampadaires connaissez vous un model très bon qualité prix ?
Merci pour vos réponses.

lol!!

je te permets pas !!!! MDR !!! non il n'est pas pourri, bien au contraire.
travaillant (comme chacun le sait ici) chez 3ei, je ne peux faire que des éloges de ce produit....
Bon, ce luminaire reste toutefois un bas de gamme de qualité et resistance éprouvée.

Iridium · 2009-01-27 20:37:20

Il est bien et beau, l'IVA.

kazaviti · 2009-01-27 20:45:26

désolé je n'avait pas compris.
2tant novice dans l'éclairage public je ne connais pas le Matos.
encore une fois désolé il est très beau comme Matos... et il doit très bien marché, je me demande si je ne vais pas arréter mes recherches et l'acheter de ce pas..
merci

Iridium · 2009-01-27 20:46:32

(vive la concurrence)

patrice · 2009-01-27 20:49:48

non mais je reve !!! il se moque là ???!!!

eeeeh il est où le modo ???!!!!! jamais là quand on en a besoin çuilà!! pffff!

kazaviti · 2009-01-27 20:57:42

Excusez-moi.
Je ne moque pas c’est juste un petit peu d’humour dans ce monde de brute.
Mais plus sérieusement je vais regarder ce produit de plus prés.

patrice · 2009-01-27 21:04:45

non mais t'inquiete je l'ai pas pris mal !

Lux'Or · 2009-01-27 22:39:27

Ah oui je suis arrivé trop tard ! "Et oh les garçons on se calme, une fessé et tout le monde au lit ! Na!"

L'IVA est sans doute bien, pas trop cher, mais je pense qu'on peut trouver aussi bien pour le même prix. Il existe en verre plat?
Et concernant les Civic, Saphir T1 etc. ? Etant des luminaires en fonte d'alu, je ne sais pas si cela se ressent dans le prix.

Sinon changer les luminaires plutôt que de les convertir, s'avère à mon sens la meilleure solution. C'est comme une voiture qui arrive en fin de vie. En veut à tout prix la faire rouler en changeant les pièces, sans regarder la pollution quelle émet et ses performances faibles.

Iridium · 2009-01-27 22:52:18

Un bon jugement. Et de bonnes réflexions.

stephchilly · 2009-01-28 06:33:16

+1

pour la norme EN13201 elle est en effet obligatoire. Je ne pense pas que les assurances en soient encore a demander des mesures d'eclairement suite à un accident.

Elle s'applique sur les installations neuves depuis 2002, pas sur les anciennes sauf si on renove bien sur.

Il suffit de demander une etude d'eclairement eu fournisseur de la lanterne choisie. C'est gratuit. En n'oubliant pas de compter un facteur de dépreciation sur les resultats obtenus qui sont donnés à la mise en service.

Pour des luminaires IP66 et avec un entretien systématique, c'est environ 0.8 donc pour obtenir 15 lux en fin de vie des lampes, il faut 20 lux à la mise en service.

Pas de liminance mini sur les voies inferieures à 50KM/H mais par contre une uniformite mini de 0.4. cette derniere valeur me parait un peu juste pour un bon confort. Perso, je preconise plutot 0.55

cordialement

raymond · 2009-01-28 06:38:13

réponse à kazaviti concernant un luminaire à prix abordable
je pose sur ma commune des paléos de chez eclatec prix environ 260€ luminaire aillant les certification CEE
et pour moi ce qui est top il est réglabe en inclinésons c'est trés pratique on éclaire ou c 'est necessaire pas de plastoque fonte d'alu et vasque verre.couleur au choix.

Samuel · 2009-01-28 08:21:37

stephchilly wrote:

pour la norme EN13201 elle est en effet obligatoire. Je ne pense pas que les assurances en soient encore a demander des mesures d'eclairement suite à un accident.
Elle s'applique sur les installations neuves depuis 2002, pas sur les anciennes sauf si on renove bien sur.

cf le doc en lien... dernière page...

LA NORME EST-ELLE D’APPLICATION OBLIGATOIRE ?
NON. Mais en cas d’action en justice des plaignants, la preuve du
respect de la norme est une justification de la qualité de l’installation
contestée.

je dis donc que j'ai raison...

mais...

EST-CE QUE JE PEUX ÉCLAIRER MOINS QUE LES EXIGENCES
DE LA NORME ?
NON. Car tous les cas d’exigences sont prévus dans la norme et que
les valeurs correspondantes sont des minima à maintenir.

Là... ca devient ambigue...

Last edited by Samuel (2009-01-28 08:22:04)

Lux'Or · 2009-01-28 11:44:52

raymond wrote:

réponse à kazaviti concernant un luminaire à prix abordable
je pose sur ma commune des paléos de chez eclatec prix environ 260€ luminaire aillant les certification CEE
et pour moi ce qui est top il est réglabe en inclinésons c'est trés pratique on éclaire ou c 'est necessaire pas de plastoque fonte d'alu et vasque verre.couleur au choix.

Oui c'est vrai que ce modèle (bien que - à tort - je ne pensais pas à lui à la base). Un des seuls regret est qu'il faut retirer la platine appareillage pour effectuer le changement de lampe (l'accès n'est pas direct). Mais cela ne nuit pas à son efficacité.

Iridium · 2009-01-28 11:51:41

Bon et bien notre ami à toutes les clés en main pour réussir au mieux sa réfection d'éclairage.
Une première réalisation grâce à ce forum.

Lux'Or · 2009-01-28 12:00:12

Espérons...

raymond · 2009-01-28 13:08:47

Pour les lampes à vapeur de mercure il est souhaitable de les remplacer par des SHP voir des iodures céramiques qui on un bon rendu des couleurs (à savoir les vapeur de mercure seront interdites à la commercialisation dans 8 ans donc il serait prudent de prévoir en priorité le renouvellement des luminaires équipé de ce type de lampes
en type routier un luminaire assez sympa peu onereux et réglable suivant le profil de route enfonte d'alu la paléo de chez éclatec
sinon la citysoul de philips qui est pas mal.

Iridium · 2009-01-28 13:10:55

La Citysoul doit pas être donnée.
Je suis bien d'accord pour les iodures céramiques.

raymond · 2009-01-28 13:17:54

la cytysoul je l'ai touchez aux environ de 400€ HT pour le model CGP431 équipé IM 100W (dédut 2008)

kazaviti · 2009-01-28 17:32:09

Bonjour
Merci de toutes ces informations.
Je vais me concentrer sur les devis et repérer exactement le nombre de luminaire à changer.
Dans un premier temps (poste principal) 22 lampadaires équipés en vapeur de mercure à changer.
Nous avons encore 123 lampadaires équipés de lampe vapeur de mercure, bonjour la facture.
Je pense en priorité aux modèles de chez ECLATEC (éclat, clip, paléo).
A quoi je vais ajouter un système de variation de tension, le modèle LUBIO de merlin Gerin me parait le plus abouti ? En plus il à l’avantage de posséder une horloge astronomique. Son prix environs 1600€ en version monophasé 6KW et 7500€ en version 18KW triphasé monté dans une armoire tout câblée (variateurs, compteur, disjoncteurs) paramétré pour ma commune, prête à poser.
Ma plus grande interrogation reste la norme EN 13201, dois je la respecter ?
Sur du matériel ancien non mais en rénovation (changement de lampadaire) ?
Le maire est responsable en cas d’accident si n’a pas respecté la norme et de nos jours le moindre problème les gens portent plainte (vive l’américanisation).
Merci de vos réponses je suis Friant à toutes nouvelles informations.

Samuel · 2009-01-28 17:39:10

il n'a qu'a tout decreter en route rurale.... et basta

kazaviti · 2009-01-28 17:49:06

je n'en suis pas sur dans la norme il y a des tableaux en mode rurales.
voir le lien page 7 et page 8 pour les questions réponses.
http://www.syndicat-eclairage.com/uploa … 013201.pdf

Lux'Or · 2009-01-28 19:29:29

kazaviti wrote:

Je pense en priorité aux modèles de chez ECLATEC (éclat, clip, paléo).

Sans indiscrétions... Pourquoi un tel choix?

Lux'Or · 2009-01-28 19:47:09

kazaviti wrote:

Ma plus grande interrogation reste la norme EN 13201, dois je la respecter ?

D'après http://www.syndicat-eclairage.com/uploa … 013201.pdf la réponse est : NON.

kazaviti · 2009-01-28 21:13:40

Pour le choix des lampadaires je ne suis pas encore fixé, j’attends encore les différent prix de mes devis.
Au niveau technique je ne sais pas comment les différencier.
Mes critères objectifs seront déjà des modèles français et ensuite un petit budget.
J’éssais de glaner des infos sur le net pour mon choix.
Merci de votre aide.

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Announcement

#31 2009-01-26 22:30:54

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#32 2009-01-27 09:23:29

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#33 2009-01-27 16:49:11

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#34 2009-01-27 18:38:59

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#36 2009-01-27 19:29:56

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#37 2009-01-27 20:31:50

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#39 2009-01-27 20:45:26

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#41 2009-01-27 20:49:48

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#50 2009-01-28 11:51:41

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#55 2009-01-28 17:32:09

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#57 2009-01-28 17:49:06

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#59 2009-01-28 19:47:09

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#60 2009-01-28 21:13:40

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