Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

lool92 · 2010-01-08 12:23:50

Bonjour à tous et merci de me lire, voila le probleme j'ai un tranfo ETI 400 W 4 fils + condo 45 uF + amorceur phillips sn58 à relier à une lampes au sodium agro 400 watts et je n'ai trouvé que des schéma pour transfo 3 fils sur internet.Je sais que c'est connectable sur un 4 fils voir PDF ballast phillips Luxgear

Je suis perdu,quelqu'un pourrait t'il m'aider ?

Le condo se monte t'il bien en parallele sur l'enroulement primaire dans le cas d'un quatre fils ( en serie entre primaire et secondaire avec un trois fils) ?
La patte centrale du SN58 est t'elle sa gachette et ou la connecter Neutre du Primaire ?

Bref je suis un peu pommé !! Merci de votrte aide : - )

zeltron · 2010-01-08 12:34:11

Bonjour,

la 4 eme borne de votre ballast , c'est un neutre, ou c'est une prise intermédiaire pour le choix de deux tensions (genre 220 ou 240V) a l'entrée du ballast (car si ça ressemble a un transfo, ce n'en est pas un c'est un ballast , tous les enroulements sont en série et relié au secteur , alors que sur un transfo on a un enroulement primaire et un ou plusieurs secondaires distincts )

Dans un cas , votre amorceur doit y aboutir, et pas dans l'autre cas ou cette borne reste libre ( pour lever tout doute , joindre une photo de votre ballast )

zeltron

lool92 · 2010-01-08 13:02:24

Merci à toi Zeltron pout ta réponse rapide je viens de tester les bornes du ballast 400 Watts

de gauche à droite entre bornes 1 - 2 : 2.4 Ohms
1 - 3 : 2.5 Ohms
1 - 4 : 3.4 Ohms

Et sur la carte à TRIAC la patte 2 en partant de la Gauche et en l'air.Donc grace à toi j'ai plus appris en dix minutes qu'en deux jours - Peut me confirmer s'il plait Zeltron le montage du SN58 T5 pour une HPS Agro 430 W

Par déduction ou plutot spéculation Fils Noir s/borne 3 du ballast Fils rouge s/borne 4 Fils Bleu sur le 1. HPS en serie sur rouge et bleu en respectant masse et point chaud

Je vais tacher de voir pour envoyer une photos car me rends compte que ya pas qu'en electronique que je suis une bille

lool92 · 2010-01-08 13:28:22

La photo du transfo pardon du Ballast Zeltron, en esperant que ça marchera.

Iridium · 2010-01-08 19:18:43

Il y a pas d'amorceur sur le schéma du ballast... C'est assez étrange néanmoins. Serait-til pas intégré comme j'ai déjà vu quemques fois ?

zeltron · 2010-01-08 20:22:16

Bonjour,

Ca a l'air d'un bête ballast avec des enroulement cuivre et de la tôle , il ne semble pas y avoir d'électronique dedans ...Ceci dit, effectivement, il est étrange que le schéma du ballast ne mentionne pas d'amorceur ! a moins qu'il s'agisse du schéma de la platine complète et non que du ballast ? ou qu'il ne soit fait que pour des lampes à amorceur interne ? (lampes SHP ou HPS doté d'une ampoule a bilame a la base, pres du getter ...mais je pense pas qu' une HPS agro 400W soit doté d'un tel dispositif !)

je ne peux donner d'avis de manière formelle a partir de la couleur des fils, les platines SHP n'ayant pas forcément les mêmes couleurs de fils, et le fil qui est dans votre cas noir est habituellement jaune ...il aurai plutôt fallu voire les bornes de l'amorceur lui même ...

pour son branchement, mais toutefois sans engagement, je dirais plutôt :
-fil rouge de l'amorceur en "4" et au plot central de la lampe
-fil noir (habituellement jaune) en "3" du ballast
-fil bleu directement au neutre, et au filetage de la lampe , et non en "1" du ballast (le ballast est normalement en série avec la phase, et la borne "1" serait l'entrée 240V a relier à la phase , on ne devrais pas trouver de continuité avec le neutre )

Vous trouverez votre amorceur sur la doc en lien ci dessous

http://www.prismaecat.lighting.philips. … ors_fr.pdf

zeltron

Iridium · 2010-01-08 20:50:09

Je sais pas d'où sors ce ballast mais c'est vraiment étrange... El les borniers/dominos étaient en option !

zeltron · 2010-01-08 21:12:30

J'allais faire la même remarque ...mais j'y ai pensé apres coup , ils manque les "dominos" , peut être ont il été "chouravé" ?

reste a espérer que ce ballast ne soit pas en défaut (bon, il n'est pas coupé et a des résistances d'enroulement vraisemblables , mais n'a t'il pas de fuites à la masse ? )

zelt

lool92 · 2010-01-08 21:14:42

Merci à tous pour vos réponses rapides et précises, quelques images :

La carte coté pile et le ballast 4 fils ( pattes 2 en l'air sur montage TRIAC )

http://img192.imageshack.us/img192/5104 … resize.jpg

Je n'ai aucune expérience mais déja des cheveux blancs mais au pif ( a en fait j'ai racheté un nouveau ballast au GrowShop de Viroflay 35 Euros le gars m'a fait - 20 % )

Coté EDF
Phase secteur s/bornes 1 du ballast
Neutre secteur s/bornes 3 du ballast
+ Condo // entre borne 1 & borne 3

Je pense en etre un peu prés sur vu que la borne 2 du ballast est isolée donc ne sert pas dans ce montage à TRIAC par contre comment relier le SN58 sur ce ballast

TRIAC sur Ballast espagnol bas de gamme (sorry !)

[img]: http://img685.imageshack.us/img685/5641/cwballasteti400w.jpg[/img]:

Coté Amorceur SN58
Patte Phase s/borne 4 du ballast
Patte Neutre s/borne 3 du ballast

comme il n'en reste plus qu'une borne de libre je dirais centrale sur la borne 2 qui semble etre le point intermediare de la bobine, mais comment le tester pour en etre sur ?

Last edited by lool92 (2010-01-08 21:36:50)

zeltron · 2010-01-08 21:26:44

Bonjour,

vous avez du vous gourrer avec les balises

Et visiblement
-le schéma mentionné sur le ballast doit être celui de la platine complète ...
-la carte électronique de la photo a eu "un coup de feu " ...vraisemblablement du à la foudre !

Effectivement, si "3" n'est relié a rien , alors oui, on y branche le neutre , le filetage de la lampe et le fil bleu allant a la borne neutre de l'amorceur

le fil rouge "L" de l'amorceur (L comme "lampe" et non comme "live" ) va au plot central et à "4" du ballast

et logiquement le fil restant (noir ?) a la prise du ballast , supposé "2" , prise intermédiaire sur l'enroulement ...

(mais alors, les mesures entre 1, 2, 3, et 4 a l'ohmemètre ne "collent " pas, elles sont soit fausses, soit prises sur un autre endroit ? )

zeltron

Last edited by zeltron (2010-01-08 21:34:15)

lool92 · 2010-01-08 21:42:49

Zeltron tu vas plus vite que la lumiére demain je refais toutes les mesures entre le neuf d'aujourd'hui et l'ancien de demain.Le coup de feu de la carte et dus à un écoulement d'eau imtempestifs venus d'un pot.j'apprends une chouille du métier grace à vous merci à tous ; - )

Iridium · 2010-01-08 21:44:57

Mais c'est quoi ces photos de carte électronique nues ?
Un amorceur est toujours capoté et les Philips le sont dans une boite plastique noire avec une étiquette parfois jaune ou blanche.

Là je comprend rien.

zeltron · 2010-01-08 22:42:14

Euh, oui, normalement les amorceurs pour E P sont capoté dans un boitier plastique , ou pour les plus anciens, dans un cylindre en alu avec un écrou comme les condos ... et pour de l' EP tout ceci est en effet bien étonnant ...mais je suppose quel'on est plus mais alors plus du tout dans le cadre de l' EP mais dans celui de la culture en intérieur de certaines plantes (hypotèse qui serait confirmé par l'origine du "flash" , l'eau issue du trou de drainage d'un pot de fleur apres arrosage du substrat de culture a proximité du ballast ...) , qui avais été déja évoqué sur un autre forum , alors qu' il étais , normalement et initialement question de LED ...hummmm

Et que ce matériel a été fait spécifiquement pour ...de la culture à l'intérieur (et donc pas les mêmes conditions externes que pour de l' EP ...) en oubliant parfois des détails tout bête mais importants , comme le risque, fusse t'il dans des locaux normalement abrité et chauffé , de pénétration de liquides conducteurs (de l'eau , surtout additionné d'engrais, est un liquide conducteur ...)

Dans le même genre, et ça ne m'étonne plus, on trouve des lampes et appareils équipé en vapeur de mercure ou en iodures métalliques , avec des ballast et cartes électroniques nues ... parce exclusivement destiné a être utilisé en intérieur , dans des locaux normalement clos et secs, et dans le but de produire des lumières multicolores sur une piste de danse ... (en l'occurence, ces appareils sont ...des jeux de lumière de boite de nuit !) en oubliant l'éventualité de la boite qui fait "soirée mousse " et dont les jeux de lumière ne sont pas étanches, et ne sont pas tous mis à la terre (de la mousse peut alors pénétrer sur une carte ou un ballast , puis , si le différentiel ne tombe pas immédiatement , c'est soit la destruction de l'appareil, soit l' accident ... pouvant être mortel si le courant de défaut ne passe pas par un conducteur vert-jaune parce absent ou mal branché , mais passe par par une personne en contact avec la carcasse ou la mousse touchant la carcasse , ceci parmi le public )

Zeltron

Last edited by zeltron (2010-01-08 23:36:13)

lool92 · 2010-01-08 23:37:03

Pour tous ceux qui aiment les luminaires que la lumiere soit en n'esperant n'offusquer personne puisque normalement o parle de E P mais aussi de luminaires ; - )

zeltron · 2010-01-08 23:51:39

Bonjour,

je ne m'offusque pas , et je ne vois pas de raison de s'offusquer , parce ce n'est pas de l' EP, moi même j'ai posté sur ce forum (voire envahi ce forum) de considérations ayant un rapport avec l'éclairage mais qui ne sont pas de l' EP (cela va des anecdotes électronicosportives sur marathon aux jeux de lumière de discomobile en passant par les bloc autonome d'éclairage de sécuritée , les articles à usage religieux, ou les projecteurs de cinéma 35 mm ...alors , tant qu'on y est, pourquoi pas de la culture d'intérieur )

Ceci dit, si c'étais moi , je n'aurai pas osé mettre la photo de ces végétaux là même si il y en a sur d'autre sites , la taille de la plante, la forme de ses feuilles , la manière dont elle est cultivé, ne laisse guère de doute sur ce dont il s'agit et ce qu'on en fait , pour celui qui y connais un chouia ...en botanique

Zelt

Last edited by zeltron (2010-01-08 23:55:06)

zeltron · 2010-01-09 00:05:21

Last edited by zeltron (2010-01-09 00:05:59)

Samuel · 2010-01-11 10:25:28

alors vous les domin,os qui manquent... vous remarquez... mais le cos à 0.9 pour un bete transfo... non !? donc schéma pour platine complète ou amorceur interne (peu probable vu la tronche) mais pas pour lampe avec amorceur interne

pour la tof... c'est juste qu'il n'a pas utilisé sa douche depuis tres longtemps et la nature à repris ses droits

stachpi · 2010-03-09 13:32:36

Salut a tous,

J'ai le meme pb avec un ballast ETI 600 W, j'ai tenté de dépanner la carte mais sans succes. (trop peu de connaissances en élèctronique ) du coup je comptais aussi monter un ignitor philips sn58 + un condo.

Voila un petit résumé de mes investigations.

La carte est sous le capot plastique blanc:

Le shéma déduit de la lecture de la carte:

Et enfin les composant un par un:

R5 (anneau vert)=Résistance 1MOhm

V2=VCR 05D241K

V1=VCR 05D241K

D1=diode classique
La noire avec l'anneau gris

C1="DNA MKP41 x2" Condensateur MKP series X2 class 330nF 275V

TA1=TRIAC T435-800T

C3=Condensateur principal caractéristiques ?

D2(La rouge)=diode zener

P1 (la petite bleu)=inductance 6.2 Millihenrys, +/-5%

DC1(La bleu au centre de l'image)=diode zener

R4 anneau violet=Résistance 47 Ohms

R1,R2,R3 anneaux orange =33kOhm

C2(le gros bleu)=Condensateur 100nF 250v

Last edited by stachpi (2010-03-13 09:01:50)

Samuel · 2010-03-09 15:34:09

tu peux sonner le triac ? (mesurer les diodes quoi)

LUCALOX · 2010-03-09 21:50:59

Bonjour,
J'aurais une question concernant le type de condensateur pour une lampe à vapeur de mercure 250 Watts, en effet je suis en train de modifier un EPA 125W en 250W;
et pour ce faire je dois aussi acheter un condensateur.
1: A quoi sert réellement un condensateur? si je n'en met pas qu'est ce que ça peut faire?
2: Quel type de condensateur je dois mettre en sachant que je vais avoir un ballast ferromagnétique?
3: Il parrait que l'on peut mettre des lampes iodures sur un ballast mercure? Sans modif?
Merci pour votre réponse
A bientôt
LUCALOX

Iridium · 2010-03-09 22:24:53

Le condensateur redresse ton cos Phi dans ton install d'éclairage. Pour une lampe c'est pas grave de ne pas en avoir. Pour 25 lampes c'est un peu plus grave car tu produiras du réactif donc tu consommeras plus de puissance. Donc pour une tu en as pas besoin.

Pour un ferro 250 je crois que c'est un condo de 10pF

Tu pourras mettre une lampe iodures sur ballast mercure mais tu auras préalablement besoin d'un amorceur série (branché en série après le ballast). Il parait que ca peu marcher sans mais j'ai jamais tenté.

Mes réponses te paraitront peut être floues mais tu auras sûrement des explications similaires

LUCALOX · 2010-03-10 06:39:09

Merci pour tes réponses Iridium, je vais acheter un condo ce matin de 10 pF, même si en théorie je n'en ai pas besoin, c'est pas pour le coût.
C'est bien de pouvoir avoir des réponses précises et rapides.
A bientôt
LUCALOX

stachpi · 2010-03-10 07:55:46

Samuel wrote:

tu peux sonner le triac ? (mesurer les diodes quoi)

Je suis pas vraiment au point pour tout ça. Si tu m'indique la procédure et que mon matos convient je peut le tenter.

Samuel · 2010-03-10 08:41:15

ben un multimetre, sur test de diode (ou resistance...).

tu prend le 3 pattes,

tu mesures les pattes : 1-2 / 2-1 / 1-3 / 3-1 / 2-3 / 3-2

et tu donnes

Last edited by Samuel (2010-03-10 08:41:35)

stachpi · 2010-03-10 08:51:44

Il faut le sortir du circuit avant ou ce n'est pas nécessaire ?

C'est bien celui la que tu veux

TA1=TRIAC T435-800T

Alors voila les mesures:(de gauche a droite pour les bornes et composant toujours monté sur le circuit)

1-2: 0.602 en position diode ou 169.2 en position ohms calibre 200 k ohms
2-1: 1.000 en position diode ou 1.00 en position ohms calibre 200 k ohms
1-3: 0.073 en position diode ou 0.059 en position ohms calibre 2 k ohms
3-1: 0.073 en position diode ou 0.058 en position ohms calibre 2 k ohms
2-3: 1.000 en position diode ou 1.00 en position ohms calibre 200 k ohms
3-2: 0.651 en position diode ou 168.2 en position ohms calibre 200 k ohms

merci encore Samuel

Last edited by stachpi (2010-03-10 12:55:59)

zeltron · 2010-03-10 23:00:30

Bonjour,

Pour le condensateur de compensation du cos phi, c'est pas 10 pF , c'est 16 µF (pour une mercure 250W)
en l'absence de ce condo , le courant en ligne sera plus grand , et il y aura consommation inutile de courant réactif (mais ça n'empèche pas de marcher )

pour le triac à stachpi : il faudrais faire les mesures hors circuit pour être sur (dessouder le triac) mais on peut déja dire que le triac n'est apparemment pas claqué, pas en court-circuit (aucune mesure ne donne zéro ohms , c'est déja bon signe )

zeltron

zeltron · 2010-03-10 23:04:40

Pour le condensateur de 16 µF , je précise qu'il faut un condo au papier, prévu pour le courant alternatif (marqué 250V ~ ), pas un électrochimique ( il existe, ou il a existé des 16µF électrochimiques , prévu pour courant continu , il ne faut pas les utiliser sur alternatif sinon ils chauffent puis explosent !
La valeur n'est pas tres importante (ça peut être 15 ou 18µf ) et un condensateur pour moteur de (vieille) machine à laver le linge peut faire l'affaire (a récupérer)

stachpi · 2010-03-11 08:02:16

ok merci Zeltron je vais emprunter un fer et mesurer ça un peu mieux. Sinon d'après toi quel est le composant qui pourrait empécher le démarrage de mon ampoule?
Et pour un ballast 600 w quel capacité de condensateur il faut prendre ?

stachpi · 2010-03-23 09:02:35

http://img25.imageshack.us/img25/5060/ta1gen.jpg

Alors voila les mesures:(de gauche a droite pour les bornes et composant démonté du circuit)

1-2: 1.000 en position diode ou 1.000 en position ohms calibre 200 k ohms
2-1: 1.000 en position diode ou 1.000 en position ohms calibre 200 k ohms
1-3: 0.081 en position diode ou 0.060 en position ohms calibre 2 k ohms
3-1: 0.082 en position diode ou 0.060 en position ohms calibre 2 k ohms
2-3: 1.000 en position diode ou 1.000 en position ohms calibre 200 k ohms
3-2: 1.000 en position diode ou 1.000 en position ohms calibre 200 k ohms

Last edited by stachpi (2010-03-23 09:26:14)

Samuel · 2010-03-23 09:09:00

1-3: 0.081 en position diode ou 0.060 en position ohms calibre 2 k ohms
3-1: 0.002 en position diode ou 0.060 en position ohms calibre 2 k ohms

ca ressemble à un court-jus tout de meme...
faudrait regarder le datasheet, mais là désolé, pas le temps...

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2010-01-08 12:23:50

Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

#2 2010-01-08 12:34:11

Re: Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

#3 2010-01-08 13:02:24

Re: Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

#4 2010-01-08 13:28:22

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#5 2010-01-08 19:18:43

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#6 2010-01-08 20:22:16

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#7 2010-01-08 20:50:09

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#8 2010-01-08 21:12:30

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#9 2010-01-08 21:14:42

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#10 2010-01-08 21:26:44

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#11 2010-01-08 21:42:49

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#12 2010-01-08 21:44:57

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#13 2010-01-08 22:42:14

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#14 2010-01-08 23:37:03

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#15 2010-01-08 23:51:39

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#16 2010-01-09 00:05:21

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#17 2010-01-11 10:25:28

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#18 2010-03-09 13:32:36

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#19 2010-03-09 15:34:09

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#20 2010-03-09 21:50:59

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#21 2010-03-09 22:24:53

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#22 2010-03-10 06:39:09

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#23 2010-03-10 07:55:46

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#24 2010-03-10 08:41:15

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#25 2010-03-10 08:51:44

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#26 2010-03-10 23:00:30

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#27 2010-03-10 23:04:40

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#28 2010-03-11 08:02:16

Re: Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

#29 2010-03-23 09:02:35

Re: Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

#30 2010-03-23 09:09:00

Re: Lampes Hps & Branchement de l'amorceur Phillips SN58 s/Transfo 4 fils

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