Bannissement lampe : Fin des lampes Mercure. Qu'allez vous faire?

Iridium · 2011-01-25 18:49:13

Je renommerai votre post :
"Fin des lampes mercure" [Edit modérateur : c'est fait. ]

Et que faire ?
C'est quoi votre bricolage de lampes avec des ballasts mercure ? !

youls · 2011-01-25 19:36:21

attendre une nouvelle lampe compatible .....

Iridium · 2011-01-25 19:40:27

Elle existe déjà mais il vaudra mieux remplacer la lanterne vu son prix !

Max · 2011-01-25 21:02:10

il y a plus simple: faire du stockage. Le calcul est simple, tu prend le nombre de luminaires, multipliée par la durée (en année) d'utilisation souhaitée après 2015, divisée par 4, et ça donne le nombre de lampes à stocker.

sinon, c'est quoi votre bidouillage entre les lampes aux iodures et les ballasts mercure?

Max

stephchilly · 2011-01-25 21:03:20

dans les luminaires de 15 ans environ style EOLE-POULSEN, remplacement par COSMO 45W ou 60W
Dans les boules, remplacement du luminaire par PAGODE, INOA équipé COSMO

Iridium · 2011-01-25 21:12:08

Sinon si les gens tiennent à leurs vielles gamelles, les moderniser en CDO-H

Max · 2011-01-25 21:21:33

y a une solution pas chère - remplacer la lampe au mercure par une à filament de 130V/200W, et vu qu'elle serait légèrement sous-alimentée, elle serait increvable. Bon, ok, question flux lumineux ce ne seras pas top, mais la qualité de la lumière sera extra

Sinon, plus sérieusement, le plus économique consiste à changer le ballast pour de la iodure ou du sodium et faire tourner la gamelle en CDO our SON. (là, c'est vraiment pour ceux qui tiennent vraiment à ces casseroles de luminaires)

Last edited by Max (2011-01-25 21:27:40)

arthurkrebbs · 2011-01-25 21:28:47

pas sûr que ça revienne moins cher que de changer le luminaire par une entrée de gamme type eclat en shp, entre le temps de pose, la nacelle... pour au final y voir plus clair en diminuant les puissances installées, et en ayant une installation plus pérenne.

Max · 2011-01-25 21:54:10

C'est sûr, si ça coute plus cher de remplacer le ballast que de réinstaller un nouveau luminaire de bas de gamme, alors la question ne se pose pas et je pense que c'est bien ce qui va se passer aprés 2015. D'ailleur, il est intéressant de noter que l'interdiction des SHP basique (les moins chères) entre en vigueur en 2012, ce qui fait qu'en 2017 quand la pluspart des collectivités voudront s'équiper en SHP (fin de durée de vie des mercures exisitantes), cela se fera avec des lampes de plus haute gamme que les models basic actuels.

stephchilly · 2011-01-30 16:44:32

Iridium wrote:

Sinon si les gens tiennent à leurs vielles gamelles, les moderniser en CDO-H

je suis pas convaincu par la durée de vie de ces lampes.

maintenant pour les cosmo..j'attends les 4 ans fatidiques pour voir la mortalité

nicolasfont · 2011-01-31 14:42:24

Les lampes cosmo je sais pas, mais le ballast cosmo (electronique) c'est du costaud.

Pour retrofit des lampes mercures, vous avez déjà testé la solution du remplacelement par un éclairage LED que propose certaines société comme lyracom :

http://www.lyracom.fr/content/4_fr_24_2 … vices.html

www.lyracom.fr/DOC/DATALED%20FR.ppt

Leur produit couvre un besoin client certain, mais la solution technique m'intrigue...

zeltron · 2011-01-31 16:15:18

Bonjour,

Evidemment, le plus simple et le moins cher, ce serai de constituer un stock de lampes 125W mercure ...mais attention a la formule magique :" (nombre de luminaire* durée) / 4 ! "
Elle donnera le nombre minima de lampes a stocker ...sans aucun défaut ( or, on n'est pas a l'abri de mort prématuré d'une lampe suite à défaut , et vu que les lampes mercure classiques sont appellé a disparaitre, il n'est pas exclu que le personnel qui fabrique les derniers exemplaires s'en fiche et bacle la fabrication de ses lampes ...ça s'est déja vu avec celles à incandescence !) et sans aucun acte de petite délinquance ( parce des mômes auront brisé quelques une de ces lampes au moyen d'un lance pierres en envoyant des cailloux dans les gamelles en question )

zelt

Lux'Or · 2011-01-31 16:20:16

zeltron wrote:

il n'est pas exclu que le personnel qui fabrique les derniers exemplaires s'en fiche et bacle la fabrication de ses lampes ...ça s'est déja vu avec celles à incandescence !)

Je doute franchement que les ouvriers chinois soient au courant de nos échances.

Iridium · 2011-01-31 18:46:41

Surtout que les lampes mercure de certains fabricants sont déjà produites en Chine.

Par contre si elles disparaissent en Europe elle ne pourront pas forcément être remplacées par les lampes chinoises que ces fabricants continueront à produire pour d'autres continents car elles seront pas forcément identiques en culot et en tension d'utilisation.
Les lampes américaines, déjà de ne pas avoir le même culot, peuvent fonctionner sur ballasts européens mais fonctionnent mal car n'ont pas le ballast adéquat (230v EU vs 120v US) Sauf si les lampes US sont sur ballast 230v (leur équivalent tri) mais faire une masturbation intellectuelle de ce genre sera bien inutile !

stephchilly · 2011-01-31 19:16:22

nicolasfont wrote:

Les lampes cosmo je sais pas, mais le ballast cosmo (electronique) c'est du costaud.

je confirme...en 1 an 1/2 sur 800 platines posées....aucun défaut!!

Lux'Or · 2011-02-01 22:55:11

Mais d'ailleurs j'ai une question (une illuminations en fait ! J'espère que je ne vais pas donner d'idées à certains ). Ne sera-t-il pas possible de se fournir à l'étranger ?? Car la vente sur le sol Européen sera interdite mais (si j'ai bien compris) non l'achat ni l'emploi. En gros, en traitant directement avec un chinois (ou autre), pensez-vous que ce sera possible de s'en procurer ??

Iridium · 2011-02-02 20:28:23

Re, pour Lux'or

Iridium wrote:

Surtout que les lampes mercure de certains fabricants sont déjà produites en Chine.
Par contre si elles disparaissent en Europe elle ne pourront pas forcément être remplacées par les lampes chinoises que ces fabricants continueront à produire pour d'autres continents car elles seront pas forcément identiques en culot et en tension d'utilisation.
Les lampes américaines, déjà de ne pas avoir le même culot, peuvent fonctionner sur ballasts européens mais fonctionnent mal car n'ont pas le ballast adéquat (230v EU vs 120v US) Sauf si les lampes US sont sur ballast 230v (leur équivalent tri) mais faire une masturbation intellectuelle de ce genre sera bien inutile !

Lux'Or · 2011-02-03 00:32:20

Ok... Pas toute, mais si on en trouve qui correspondent, on peut ainsi contourner l'interdiction et cela de façon légale !!
Après, savoir si pour tous les producteurs mondiaux c'est interdit de les commercialiser pour quelqu'un d'Europe ou pas.
Je doute très fort qu'il soit possible de poursuivre en justice une entreprise chinoise faisant de la vente directe sur ce principe.

Phozagora · 2011-02-03 19:27:36

Je vois pas dans quel but les municipalités se battraient pour continuer à équiper leurs villes de ballons fluos.
Nous ne sommes qu'en 2011 que je vois déjà de plus en plus de vieilles lanternes initialement en fluos se faire équiper de ballons HPS (même s'ils me semblent qu'il est prévu qu'une partie d'entre eux soient eux aussi interdits. C'est tout du moins ce qu'on m'avait dit à l'AFE).

Lux'Or · 2011-02-03 19:51:21

Je réponds juste aux interrogations et me posent des questions (c'est aussi ma nature de contradicteur qui me fait m'interroger quant au moyen de s'en procurer autrement).

Iridium · 2011-02-03 22:18:13

Alors visiblement on a beau le répéter et ca à du mal à rentrer :

En 2015, TOUTES les lampes mercure d'éclairage public seront supprimées,
En 2015, TOUTES les lampes sodium ballon retrofit aux lampes mercure seront supprimées

Y a pas de "il me semble, j'ai entendu dire, une partie de..." c'est TOUTES. Et c'est pas moi qui le dit c'est l'AFE (du coup s'il y a des erreurs c'est pas de moi lol)

Après si les communes voudront courir après une hypothétique lampe mercure vendue sur le net, via un importateur chinois c'est leur problème.
De toute facon la technologie mercure ne va pas s'éteindre en 2015 car il y aura beaucoup de vieilles gamelles qui tourneront encore et toutes les communes n'ont pas les moyens d'investir dans une rénovation de leur parc.

Quant à la présence de sodium rétrofit je n'ai pas vu de grande modernisation de ce genre. Et de toute façon il est quasiment impossible de savoir si c'est une vraie lampe sodium ou pas. Mettre une sodium claire dans une gamelle en alu de 40 ans piquée par l'oxydation éclairera sûrement moins que de la laisser en mercure alors le mieux et d'y mettre des lampes ballon.
Après si la lanterne est sur poteau béton, la conversion est plus simple avec une sodium retrofit. Si elle est sur mât, l'appareillage est peu être en pied donc le remplacement source/appareillage est bien plus simple.

Bref, malheureusement le mercure va disparaitre, les vieilles gamelles aussi... C'est le monde moderne, la technologie qui évolue. (Moi aussi ca me désole de voir ca parfois. Mais quand je vois une mercure éclairer vert en fin de vie je me dis que c'est beaucoup d'énergie consommée pour rien !)

Last edited by Iridium (2011-02-03 22:20:12)

Lux'Or · 2011-02-03 22:25:09

Et oh calmos.

Iridium wrote:

éclairera sûrement moins que de la laisser en mercure

Pour en avoir vu (retrofit de 125 dans EPA125), je confirme que ça éclaire carrément moins !

Iridium · 2011-02-03 22:26:13

Je suis calme, j'explique

Max · 2011-02-05 14:06:19

Lux'Or wrote:

Iridium wrote:
éclairera sûrement moins que de la laisser en mercure
Pour en avoir vu (retrofit de 125 dans EPA125), je confirme que ça éclaire carrément moins !

Un rétrofittage sodium qui éclaire moins qu'avec la lampe mercure d'origine?? Faut vraiment sacrifier la puissance de la lampe pour arriver à une telle situation, car même si le réflecteur absorbait toute la lumière une SHP ballon 150W donnerait 25% plus de lumière qu'une mercure 250W. Pour ce qui est des lampes sodium tournant sur appareillage mercure, le gain est encore plus grand: +57% en passant de la mercure 250W à la SHP 220W, et +64% en passant de la mercure 125W à la SHP 110W.
C'est sûr que si la mercure 125W est remplacée par une SHP ballon de 70W alors on a 5% moins de flux, mais l'économie d'énergie est conséquence. La pratique consiste plutôt à changer les mercure 125W par de la SHP 100W, ce qui élevera le flux de 60% et permettra une bonne économie d'énergie, mais la différence de douille implique un changement de luminaire...

Max

Lux'Or · 2011-02-05 15:11:46

En l'occurrence, a vu de nez, le changement effectué a été de 125W à 70W SHP.
Il y a aussi une question de perception de la lumière pour expliquer ces différences.

Max · 2011-02-06 10:49:21

Tu fait référence à la différence entre vision photopique scotopique? Pour en arriver là il faut un éclairement très très faible, genre nuit de pleine lune, ce qui objectivement n'est pas le cas quand il y a un éclairage public, même mauvais.

Pour revenir aux lampes à mercure et leur intercompatibilité électrique, il est intéressant de noter qu'en fait la vaste majorité des lampes produites dans le monde ont les même spécifications tensions et courant. Les seules exceptions sont les 100, 175 et 1000W Américaines et Japonaises, et les 200 et 300 W Japonaises. Le reste peut sans aucun problème tourner dans nos installations, ce qui permet donc à quiconque d'acheter ses lampes aux States ou en Chine pour maintenir une installation.

Lux'Or · 2011-02-06 10:55:41

Bah il suffit de faire une photo pour se rendre compte de la différence qui ne s'opère pas par magie (enfin je ne crois pas).

Max · 2011-02-06 11:24:04

euhh .. un capteur d'APN ne partage absolument aucune charactéristique commune avec l'oeil humain; le rendu obtenu sur une photo d'APN quelconque n'a rien à voir avec la perception sur le terrain car les sensibilités spectrales sont totalement différentes. Des instruments précisément calibrés sont nécessaire afin de faire des relevés qui soient comparables avec la perception humaine, ce qui est certe possible avec des APN, mais cela nécessite un post-traitement des données.
C'est souvent le piège à c.. utilisé en marketting: on montre deux photos d'une rue ou d'un batiment avant et aprés, et sans donner les temps de pause respectifs on "démontre" que le produit vanté est très supérieur. Change la durée d'exposition, la balance des blanc ou encore le réglage de contraste et l'aspect de la photo (teinte, éclairement et homogénéité de l'éclairage) change radicalement.

Perso, pour l'avoir vu de mes yeux, un rétrofittage de mercure 125W en sodium 110W accroit très grandement le niveau d'éclairement. Le mieux pour s'en rendre compte est de voir une installation mercure où seul quelques lanternes sont rétrofittées, et là la différence saute aux yeux. Une bonne comparaison nécessite toujours une référence, sans cela il est difficile à vu d'oeil de dire si telle installation en mercure 125W donne plus ou moins de lumière qu'une autre en sodium 70W, car l'oeil s'adapte toujours au niveau d'éclairement d'un endroit donnée.

Lux'Or · 2011-02-06 15:15:33

J'utilise mes propres yeux pour comparer. Je parlais d'APN pour tenter de faire un comparatif. Ma fois, si ça intéresse qqun de faire le déplacement en Auvergne pour voir ça, pourquoi pas.

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#1 2011-01-25 18:49:13

Re: Bannissement lampe : Fin des lampes Mercure. Qu'allez vous faire?

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