Remplacement lampe mercure 80W

telician · 2011-10-16 07:09:47

Bonjour.
Je désir remplacer mes lampe 80W mercure par une nouvelle source lumineuse, je précise sans changer les luminaires récents (2ans).
Le plus simple et plus éco que j'ai trouvé est une lampe SHP 50W 4years de 4400lm + ballast électronique.
Pas de changement de douille et long durée de vie.
Je ne sais pas ou trouver ce matériel et sont prix. Il m'en faudrait une vingtaine.

Je sais qu'il existe d'autre source lumineuse comme les iodures, les fluos et les inductions mais leurs durées de vie est courte et le prix n'est pas le même.
Si vous d'autre solutions et un vendeur pour mes ballast 50W je vous lirai avec grand plaisir.
Salutations.

arthurkrebbs · 2011-10-16 08:10:22

dis nous en un peu plus, marque et type du luminaire que tu as acheté précédemment par exemple.
hauteur de feu aussi, et ce que tu éclaires (cour, rue ...)

et entre nous il y a deux ans, en éclairage extérieur personne d'à peu près sérieux ne vendait de ballon fluo...

telician · 2011-10-16 08:26:26

Bonjour.
Ce sont des boules installées par architecte pour éclairer une cour et un parking avec une hauteur de 2.5m, 3m et 3.5m sur 3 points lumineux.
Comme je vous l'ai dit l’installation est ainsi faite. Pas de critique sur le choix des luminaires cela ne fera pas avancer mon problème, ce n'est pas moi qui est choisi. Je subi.

Iridium · 2011-10-16 19:57:28

Bonjour,
Un architecte... Je ne suis qu'à moitié étonné ! Ils ont du mal à vivre à leur époque. (Il préconisent bien de l'halogène pour l'éclairage intérieur...)
Critique passée.

Pour votre matériel vous pouvez passer par un fournisseur de matériel électrique de type Rexel, CGE... Après tout dépend de la région où vous habitez. Par contre il se peut que les lampes 50w soient plus chères que les 70w (question de volume les 50w étant plus rares que les 70).

Vous auriez pu virer ces boules mais c'est une autre histoire... Financière.

telician · 2011-10-17 10:05:44

Bonjour. J'avais pensé au 50W SHP pour avoir a peut prés le même quantité de Lm.
Il est vrai qu'il y a des HCI 35W, a la limite je peux changer les douilles mais ce qui m'inquiète c'est leur durée de vie 12000h ! et j'en ai vue l' hivers qui avaient du mal a s'amorcer et semblaient HS et le lendemain fonctionnaient.
En parcourant ce forum j'ai pu lire que finalement les ballasts électroniques aujourd'hui manquaient cruellement de recul important. Sur 10ans à 15ans.
A+

Lux'Or · 2011-10-17 11:28:05

Iridium wrote:

Bonjour,
Un architecte... Je ne suis qu'à moitié étonné ! Ils ont du mal à vivre à leur époque. (Il préconisent bien de l'halogène pour l'éclairage intérieur...)
Critique passée.

C'est pas tout à fait ça, mais je dirais plutôt (en toute connaissance de cause), que la plupart n'y connaissent rien en éclairage aussi paradoxale que cela puisse paraitre puisque normalement une architecture/un espace ne peut pas être conçu sans donner toute son importance à l'éclairage...
Mais bon c'est un fait, en France (et même ailleurs), les archi, architectes d'intérieur, et designers d'espace sont très peu calés en éclairage, à part certains...
Du coup ça donner des résultats absurdes comme celui-ci : préconniser des boules en mercure... :S

Les inductions ont une durée de vie extrêmement longue mais sont aussi hors de prix. Le plus économique est le SHP (sodium haute pression). Après, on peut faire un compromis entre qualité de la lumière et coût : donc on opte pour de la iodure.

Iridium · 2011-10-17 21:06:39

Oui, je partage le même jugement que toi. (pour tout le texte)

Après je préconiserai mieux les ballasts ferro, les electronique ont parfois du mal à amorcer si la lampe est un peu usée et du coup ca marche ou ca marche pas.
La iodure est plus chère et dure théoriquement moins longtemps.
Le mieux ce serait le sodium 70w avec platine ferro. Renseignez-vous auprès d'un fournisseur afin d'avoir un ordre de prix. (Ne demandez pas le moins cher en platine ferro car il y a de très grandes différences de qualité !)

telician · 2011-10-19 13:01:10

Bonjour. Mon but est aussi de faire des économie d'électricité. C'est pour cela que je m'étais orienté vers des 50W shp. Car nous n'avons pas besoin de plus de lumière. Il me semble que les 70W font 6000 à 6500 lms. Par rapport à mes 80W 3460lms cela fait beaucoup. et la différence de conso n'est pas terrible.
Peut être avez vous des informations complémentaires justifiant un abandon des 50W. Je suis preneur de tous explications et renseignements pouvant éclairer ma lanterne!
A+

Iridium · 2011-10-19 14:44:49

Les infos complémentaires ce sont juste les prix comme je vous le répète.
Après tout dépend du fournisseur chez qui vous allez les acheter.

Donc renseignez-vous chez un fournisseur de matériel électrique, en demandant des lampes sodium de la puissance de votre choix avec des platines ferromagnétiques.
Ensuite selon le prix et la disponibilité vous ferez votre choix.
En passant, précisez lui que c'est pour modifier des boules existantes.

En parlant d'abandon, je me demande si les sodium 50w vont être vendues encore longtemps. Grenelle oblige, il faudrait que je me renseigne.

Last edited by Iridium (2011-10-19 14:45:56)

lmto · 2011-10-20 07:21:23

Merci Iridium.
Je pense que tu as raison il faut vérifier légalement si ces lampes de 50W seront encore utilisées.
Je pense que les classiques 50w 3400 à 3600 lm ne le seront plus.
Par contre d'après des formules de calcul sur efficacité trouvées sur internet, il semblerait que les 50W 4 years de 4400 lm le soit.
Mais bon la je cale. je n'ai pas de liste explicite sur ce qui va être interdit.
A+

telician · 2011-10-20 11:51:23

Ou peut on trouver cette liste svp?

Iridium · 2011-10-20 12:28:26

J'ai contacté l'AFE qui me donnera plus de précisions. Je le fais pour vous mais aussi pour moi car je voudrai éclaircir ce sujet pour mon site.

Selon ce tableau, les lampes SHP et IM les moins performantes sont visées mais ils ne précisent pas le wattage ni l'efficacité lumineuse.
http://jlumstreet.free.fr/c-data/Docume … 24-ext.pdf
Néanmoins l'analyse de lmto est juste là-dessus.

nico73 · 2011-10-21 07:34:08

D'après la directive EUP 245/2009, les lampes claires SHP 50W émettant 4400 lm et les lampes non claires du même type émettant au moins 3500 lm seront bien toujours permises.
Voir le tableau 7 dans le lien ci-dessous :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=d … Z4mAlgtSMw

Last edited by nico73 (2011-10-21 07:39:16)

lmto · 2011-10-21 12:57:27

Bonjour.
Voici un lien ou j’ai trouvé une formule de calcul.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit … 010008.pdf

Celle que j’ai pris est la formule autres lampes.
Donc 3600 lm pour 50W ca passe, mais 3400 lm non.
Mais je ne sais pas si c'est pour les lampes shp.

Lux'Or · 2011-10-21 13:05:46

Pour connaître le flux, pas besoin de faire de calcul. Il suffit juste d'ouvrir un catalogue de lampes.
Pour une SHP tubulaire 50 W > 4400 lm (efficacité lumineuse : 80 lm/W) et pour une 70 W tubulaire > 6600 lm (eff. lum. : 91 lm/W).
Pour une SHP lampe ballon 50 W > 3500 lm.
(source Philips, lampe Master SON PIA PLus)

Iridium · 2011-10-21 21:14:09

Ah, merci pour ces liens
Comme tu parles de lampe Lux'Or, je penserais que la SON PIA ne sera pas concernée alors que la SON classique le sera.
Idem pour les Iodures métalliques, les puissances de 35 à 150w vont virer je pense, et c'est une bonne chose car elles deviennent vraiment merdiques en fin de vie !

lmto · 2011-10-22 15:35:52

Oui c'est indiqué dans les fiches techniques des fabricants. Mais cela ne dit pas celles qui seront conformes.
Il me semble que c’était cela le problème. Car moi aussi je vais être confronté à celui ci dans quelques années.
Bon c'est vrai il y a encore du temps devant soi. Mais cela permet de pérenniser des aujourd’hui un investissement à long terme et faire le bon choix!

Max · 2011-10-26 21:25:14

Une autre raison pour laquelle l'architecte a préconisé du ballon fluo (outre le fait que c'est très certainement un incompétent question éclairage), est peut-être le fait que ces sources fournissent une lumière blanche avec un coût d'investissement minimum (à l'usage c'est une autre histoire bien sûr...). Je ne sais pas si passer à un éclairage orange est souhaitable pour un parking résidentiel, il est possible que les usagers prefèrent garder un éclairage blanc afin de faciliter la reconnaissance de la couleur des véhicules par exemple.

Une alternative intéressante aux SON-T est la CDO-TT, une lampe iodure spécialement conçue pour un usage en éclairage urbain. Ces lampes fonctionnent sur platine SON 50W, ont un flux juste un peu inférieur aux lampes à sodium (4150 lm au lieu de 4400 lm) mais qui reste supérieur au flux des mercure 80W (3700 lm). En ce qui concerne la durée de vie, elle est supérieure (18,000 heures, environs 3 ans de service) aux iodures standard de type HCI et CDM mais reste en effet inférieure à celle des sodium haute pression (4 ans), qui restent imbattable dans ce domaine. Après, le choix final doit se faire entre le comfort visuel (teinte de lumière, flux) et le coût à l'usage de l'installation. Perso, je trouve que un an de moins en durée de vie n'est pas cher payé au vu de l'énorme amélioration de la qualité de l'éclairage, et c'est bien pour cela que les villes passent en masse à l'éclairage iodure pour leur centre ville. Après, si vous voulez donner une ambiance "zonarde" à votre parking vous êtes libre de choisir la solution la moins chère

Max

telician · 2011-10-28 08:44:44

Bonjour.
Je vois que d'autres ont le même souci que moi. Les lampes CDO-TT 50W sont récentes apparemment, car je n'avais vue que des 70w mini.
Combien coutent elles? qu'elle platine d'alimentation faut il? Est ce la même tension d'amorçage que les SHP?
Pareil qu'elle est le cout d'une alimentation?
Merci de vos réponses.

Iridium · 2011-10-28 17:38:57

Les platines d'alimentation sont similaires pour les SHP et les IM, sauf pour les électroniques. Me demandez pas pourquoi...

Pour ce qui est des prix, [...]* On ne vend rien ici, on renseigne.
Les prix peuvent aller du simple au double, question de fabricant et j'en passe...

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Lux'Or · 2011-10-28 20:02:29

Bah rien n'empêche également de pouvoir renseigner sur des ordres de prix. Je pense que Telician a parfaitement compris que ce forum n'est pas celui d'un revendeur.

zeltron · 2011-10-28 20:15:53

Ben oui ... Les prix de ce genre de matos peuvent varier dans de forte proportions ! (parfois même plus du double !)
Mais pourquoi ne pas faire une demande de prix auprès d'un revendeur de fournitures électriques, ou consulter les tarifs des fabriquants et distributeurs et comparer ?

Iridium · 2011-10-29 12:18:54

Un fabricant ne vend que très rarement directement au client, c'est pas son métier et ca ne l'intéresse pas.
Il préfère passer par des revendeurs ou distributeurs ou fournisseurs.
Les tarifs fabricants sont exhorbitants si on y connait rien.

Exemple ; une platine iodures céramiques 70w sera affichée à ~150€ prix public fabricant alors que le revendeur ou fournisseur la vendra 35€. (prix d'achat pour nos platines iodures céramiques électroniques). C'est une question de quantité et personne n'est perdant dans l'histoire.

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lmto · 2011-10-29 13:29:02

Iridium wrote:

Un fabricant ne vend que très rarement directement au client, c'est pas son métier et ca ne l'intéresse pas.
Il préfère passer par des revendeurs ou distributeurs ou fournisseurs.
Les tarifs fabricants sont exhorbitants si on y connait rien.
Exemple ; une platine iodures céramiques 70w sera affichée à ~150€ prix public fabricant alors que le revendeur ou fournisseur la vendra 35€. (prix d'achat pour nos platines iodures céramiques électroniques). C'est une question de quantité et personne n'est perdant dans l'histoire.
Donc pour la énième fois, passer par un fournisseur de matériel électrique.

J'ai déja eu le même genre de réfection, n'est ce pas.
[...]*

Sinon pour avoir la référence du modèle en question, il suffit de regarder la bride en zamak ca doit être marqué dessus. Une série de chiffres par 3 ou 4.

[...]*

LOL

*[Propos modérés par l'administrateur]

Max · 2011-10-30 21:55:40

[...]*
J'ai regardé un peu les prix public pratiqués pour les différentes lampes et systèmes et j'ai eu une petite surprise en comparant les prix distributeurs, ça peut effectivement aller du simple au double. En prenant les tarif les plus bas j'ai calculé le retour sur investissement... Tout d'habord, en prenant comme base le coût remplacement (hors mains d'oeuvre) et consommation (0.12€/kWh) sur 4 ans, on a pour la HPL 80W: 4€ (lampe) + 171€ (conso, 89W lamp+ballast) = 175€, soit ~44€ par an, ce qui n'est pas exhorbitant.

En passant à la SON-T plus 50W, la conso diminue à 62W sur ballast ferro alors que le prix de la lampe augmente sensiblement (14 €), ce qui fait que sur 4 ans on a un coût operationnel de 133 €, soit 33€ par an, résultant dans une économie de 11€ par luminaire par an. Vu qu'une platine ferro va couter dans les 35€, le retour sur investissement se fera assez rapidement: trois ans.

Maintenant, le même calcul basé sur les tarifs fournisseurs les plus élevés donne pour le système mercure (7€/lampe) un cout sur 4 ans de 178€, soit ~45€/an, ce qui est peu différent du cas précédent. Cela vient du fait que la grosse majorité du coût opérationnel provient de la conso pour ces lampes là. Dans le cas du sodium, le coût opérationnel monte à 36€/an (26€/lampe), soit une économie de seulement 9 € par an. Là, le retour sur investissement peu prendre une claque car la platine peut monter à 100€ par pièce, ce qui fait une rentabilisation aprés 11 ans d'usage, soit au moment de rénover l'installation - bref, point d'économies de faites dans cette situations là, d'où l'importance de se fournir au moins cher (mais après il y a le problème de la fiabilité..), ce qui dépend du fournisseur comme le dit Iridium à juste titre.

Max

*[Propos modéré par l'administrateur]

lmto · 2011-10-31 08:57:56

[...]*
Merci Max pour les calculs. Effectivement moi aussi il faut que je calcul le cout de revient de mon installation.

Les 50W + Ballast consomme pas mal!
Il ne reste plus que les ballasts électroniques avec des HID 35W, pour la conso. Mais vue le prix des lampes et leur faibles durées de vie il faut que je calcul.
A+

*[Propos modéré par l'administrateur]

arthurkrebbs · 2011-10-31 10:20:20

ça n'a rien à voir avec le sujet, d'accord, mais rions un peu en attendant la mort.

extrait du site viedemerde.fr

Aujourd'hui, amusé, je regarde une femme en train d'essayer de faire un créneau. La fin de la vie de m**** m'a été racontée par le personnel des urgences. Apparemment, elle a percuté un lampadaire et je me suis pris la boule éclairante, qui a chuté droit sur ma tête. VDM

lmto · 2011-10-31 12:52:58

Ben si elle est morte, elle est avec les idées claires!

Max · 2011-10-31 17:26:17

hmm, j'ai pas tout compris lmto :-/

Athur >> ouch .. en effet c'est une vdm! y en a qui n'ont pas vraiment de pot.

Iridium · 2011-11-03 15:10:10

Merci Max pour ces précisions. Et ton renvoi vers les fournisseurs, ce que je dis gentiment depuis le début. Mais à répéter les mêmes choses... Elles deviennent illisibles apparemment.

D'ailleurs je voudrai bien avoir un VRAI retour d'expérience sur ce cas. De 80w mercure à 50w sodium, surtout question prix en se renseignant pour du 70w en passant et en platine ferro.

Last edited by Iridium (2011-11-03 15:11:33)

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2011-10-16 07:09:47

Remplacement lampe mercure 80W

#2 2011-10-16 08:10:22

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#3 2011-10-16 08:26:26

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#4 2011-10-16 19:57:28

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#5 2011-10-17 10:05:44

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#6 2011-10-17 11:28:05

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#7 2011-10-17 21:06:39

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#8 2011-10-19 13:01:10

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#9 2011-10-19 14:44:49

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#10 2011-10-20 07:21:23

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#11 2011-10-20 11:51:23

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#12 2011-10-20 12:28:26

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#13 2011-10-21 07:34:08

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#14 2011-10-21 12:57:27

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#15 2011-10-21 13:05:46

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#16 2011-10-21 21:14:09

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#17 2011-10-22 15:35:52

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#18 2011-10-26 21:25:14

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#19 2011-10-28 08:44:44

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#20 2011-10-28 17:38:57

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#21 2011-10-28 20:02:29

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#22 2011-10-28 20:15:53

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#23 2011-10-29 12:18:54

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#24 2011-10-29 13:29:02

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#25 2011-10-30 21:55:40

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#26 2011-10-31 08:57:56

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#27 2011-10-31 10:20:20

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#28 2011-10-31 12:52:58

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#29 2011-10-31 17:26:17

Re: Remplacement lampe mercure 80W

#30 2011-11-03 15:10:10

Re: Remplacement lampe mercure 80W

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