La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

Grosfab · 2009-04-10 16:37:37

Les paris sont ouverts..... En loire atlantique, en brière.... les élus devront trancher !! Page en travaux... des photos de nuit à venir .....
http://www.grosfab.com/materiel/eclaira … ematch.htm

Last edited by Grosfab (2009-09-24 10:57:03)

Iridium · 2009-04-10 18:49:50

Alors voilà quelque chose de très intéréssant.

J'aime bien le Stella d'Indalux ainsi que l'Iridium et le résidentiel de WE-EF, une première application du genre d'ailleurs.
La T° de couleur est pas stipulée sur toutes les fiches, mais il faudrait éviter le blanc trop blanc à mon goût.

J'aime beaucoup aussi les luminaires CPO...

patrice · 2009-04-10 19:34:43

la stela d'Indal Steuplé...;)
et vivement les tofs de nuit !!!

Last edited by patrice (2009-04-10 19:40:53)

Grosfab · 2009-04-10 20:16:24

Oui.. la stela - de chez indal et commercialisée en france sous indalux ....... J' adoooore ! Design sympa !! Elle est élégante, légère ... !!
De surcroit, s'il pleut, on peut s'abriter dessous !!
Vraiment je la trouve réussie ....

youns94 · 2009-04-11 09:09:22

Lol oui c'est super interessant,j'en decouvre tout les jour.... je ne savais meme pas qu'il y avait un model LED de l'iridium...
pour reprendre ce que disais Grosfab pour la stela, apres les luminaires pizza, les luminaires parapluie,lool bn ok jm'en vais..

Iridium · 2009-04-11 12:09:16

T'as oublié les flans...

Je connaissais pas non plus l'Iridium en LED, ce sont les fabricants qui ont développés la techno Led pour leurs luminaires ?

Grosfab · 2009-04-11 17:24:46

A vrai dire, je ne connaissais pas non plus le modèle MINI irridium, effectivement philips nous dévoile sa version à Leds ... Toutes ces lanternes sont vissées sur des mats existants equipés, jusqu'ici, de lanternes Mazda Macadam et de boules Opales (coté piétons) déposées pour l'occasion... Elles sont en "évualuation" pour une bonne semaine... A priori Philips et We-ef font sensation tandis que la Stela (Indal), bien que séduisante par son design, serait "éblouissante"... Mais bon.... Bien sûr les avis sont partagés.... Haaa.... les goûts et les couleurs .....

Lux'Or · 2009-04-11 17:42:11

L'éblouissement un un problème majeur de l'éclairage led, et auquel on porte relativement peu attention. Eclairer efficacement c'est bien, mais éclairer avec un éclairage confortable c'est encore mieux.

Iridium · 2009-04-11 17:53:16

Exactement, et avec des Leds le contrôle de l'éblouissement apparemment il y a d'énormes progrès à faire !

nico73 · 2009-04-11 19:49:50

Des données très intéressantes !
On remarquera au passage que les luminaires à LED actuels ne permettent pas d'économies d'énergie par rapport aux lampes à décharge et même l'inverse contrairement à ce que les arguments de ventes veulent bien nous faire croire.
De plus les températures de couleur très élevées qui sont actuellement le plus souvent proposées sont inadaptés en éclairage public ...
Quant au contrôle du flux lumineux qui devrait être leur point fort, ce n'est pas toujours le cas avec le problème du fort éblouissement souvent constaté et qui est aggravé par l'utilisation d'une lumière blanche.
Les progrès sont donc encore nombreux à faire mais les perspectives sont quand même très intéressantes.

Last edited by nico73 (2009-04-11 19:54:00)

Grosfab · 2009-04-12 08:36:37

D'ailleurs, sur le plan puissance, je pense qu'il serait bon de vérifier tout cela ! Les appareillages consomment aussi !
Une petite véridication des puissances apparentes, voires réactives... même si les ballasts sont logiquement compensés .... à voir... il pourrait y avoir des surprises ....

Lux'Or · 2009-04-12 11:52:31

Oui c'est vrai, qu'on a tendance à oublier ce point.

Samuel · 2009-04-14 09:23:56

nico73 wrote:

On remarquera au passage que les luminaires à LED actuels ne permettent pas d'économies d'énergie par rapport aux lampes à décharge et même l'inverse contrairement à ce que les arguments de ventes veulent bien nous faire croire.

Faux...

Si ce n'est pas fait, c'est que la demande et le coté pratique (commande) se cherche encore pour une solution simple et pas chère (le courant porteur reste assez cher, cout à ajouter au prix déjà plus élevé d'un environnement LED).

Faire du dimming sur une led est infiniment plus simple que sur une lampe à décharge (voire triviale), après c'est une question de gain/cout qui est relativement important sur une lampe à décharge (150W à 70W, gain rapide) que sur une led (70W à 50W pour un éclairement sensé être semblable).

Grosfab wrote:

D'ailleurs, sur le plan puissance, je pense qu'il serait bon de vérifier tout cela ! Les appareillages consomment aussi !
Une petite véridication des puissances apparentes, voires réactives... même si les ballasts sont logiquement compensés .... à voir... il pourrait y avoir des surprises ....

Ca dépend clairement de l'alim... mais s'il font une alim qui ne répond pas au cos de 99, c'est qu'ils sont tres mauvais !
Pour le rendement... idem, un rendement inférieure à 90% prouverait qui sont aussi neuneu... en électronique.

En fait si l'un des (ou les 2) cas est/sont vérifié/s, ca prouverait que la conception est faite par des vendeurs, fabricants ou développeur de candélabre et non par des électroniciens ; or, c'est clairement un point d'électronique, donc ce serait facile à corriger (la techno led pour le contrôle est assez simple en soi, et les fournisseurs électronique sortent de nouveaux produits aussi rapidement qu'il sort des LED) c'est un sujet de BAC+2 en la matière au pire.
La difficulté est de ne pas dégrader la durée de vie des LED (environnement extérieure non appropirée pour led, humidité, température...), là ... il y a plus de boulot... et de la recherche à faire pour cmmprendre le comportement des LED dans ces milieux et la commande adpatée.

Pour preuve, je veux simplement rappeler une alimentation des plus simpliciste qui fonctionne mais qui est proscrire (tolérance aux pannes, durée de vie etc...) :
- avec des led banches de 3.5V/100mA
- 2 branches de 100 LED en serie
- branchement des 2 branches en tete beche...
=> oscilation de chaque LED à 50Hz (gain de conso), cos à 1, pas d'alim specifique, conso 35W

nico73 · 2009-04-14 10:11:39

Samuel wrote:

nico73 wrote:
On remarquera au passage que les luminaires à LED actuels ne permettent pas d'économies d'énergie par rapport aux lampes à décharge et même l'inverse contrairement à ce que les arguments de ventes veulent bien nous faire croire.
Faux...
Si ce n'est pas fait, c'est que la demande et le coté pratique (commande) se cherche encore pour une solution simple et pas chère (le courant porteur reste assez cher, cout à ajouter au prix déjà plus élevé d'un environnement LED).
Faire du dimming sur une led est infiniment plus simple que sur une lampe à décharge (voire triviale), après c'est une question de gain/cout qui est relativement important sur une lampe à décharge (150W à 70W, gain rapide) que sur une led (70W à 50W pour un éclairement sensé être semblable).

Alors là il faut que tu m'expliques parce que la différence entre les luminaires n°3 et n°6 par exemple me semble flagrande !
Avec la cosmowhite (avec ballast inclus je suppose mais au pire cela va chuter vers 85 lm/W), on a du 103 lm/W et avec les LED, on a du 71 lm/W ...

Samuel · 2009-04-14 12:17:44

je n'ai pas dit que la LED est meilleure que les lampes à decharge.

J'avais compris ta phrase dans les sens : on ne peut pas faire de dimming ou truc du genre

Pour etre plus clair :

je dis que :
- les systemes d'économie d'energie mis en oeuvre sur les lampes à decharge, peuvent etre portés sur les LED, mieux ont peut appliquer aux LED des modes qu'on ne peut faire avec les Decharge (dimming, oscillation..)

La diff entre les la N°6 et la N°3 (à mon sens) est le meme qu'un choix de techno de lampe (chois de techno de led)

Maintenant à mon sens, la led... c'est pas pour tout de suite mais j'attends de voir une vrai install en vrai parce que les photos ca vaut ce que ca vaut...

Pour la led, il y a beaucoup de considération à prendre en compte pour le choix :
- cablage serie, parrallèle, mixte, avec quel compromis
- puissance nominale de led
- echauffement/dissipation
- controle en tension / courant
- choix du courant max
- ...

Pour moi aujourd'hui on fait des tatonnements, or le resultats de tout ceci ne sera visible que dans 3 à 5 ans pour déterminer le meilleur

PS :
- Apres... si la diff de conso vient de l'electronique de commande de la LED... cqfd de mon precedent post : il faut qu'ils embauchent un electronicien
- On voit tout de meme que le rapport lumen/W et toujours en faveur de la decharge... la led à encore des progres à faire... ou ils utilisent tous une alim de m**** ...

Last edited by Samuel (2009-04-14 12:21:01)

nico73 · 2009-04-14 13:02:54

On est d'accord
Je pense que la différence d'efficacité vient surtout que l'utilisation des led de puissances provoque une forte dissipation de chaleur qu'il faut évacuer efficacement pour maintenir les jonctions à des températures d'utilisation < 50°C afin d'optimiser leur durée de vie. Ainsi, on utilise rarement les led à pleine puissance ...

Grosfab · 2009-04-14 18:06:00

Ok les garçons.... bon.... Vous êtes d'accord.... c'est bien !! Tant mieux ....
Bon... pour les photos de nuit... je vous l'accorde volontiers..... c'est loin d'être le top.... j'ai beau modifier les temps d'ouverture...etc, sans trépied, ce n'est la joie ! Mais bon je vais essayer d'en dérober à droite ou à gauche.... j'vais faire l'aumône quoi.
D'ailleurs, j'nai pas été en mesure de capturer les résultats de la MCT (mais à priori, la crossette qui la porte ne présente pas un angle suffisant - 15° -, aussi elle éclaire plus le candélabre que la chaussée).
Il était question que rajouter un candélabre solaire, avec le panneau en top (surface env 1m²) et la gamelle sur crosse (pour une boite de cholet, dont j'ai égaré le nom)... il n'est pas en place pour l'heure puisque la collectivité nous a demandé de le lever sous une HTA, et que je suis bien trop mignon pour passer l'arme à gauche !
On projette de relever les puissances par luminaire... et de relever les éclairements... ca va m'occuper.

Lux'Or · 2009-04-15 01:14:58

En tout cas merci pour ces essais sur le terrain. Donc pour la Windella ce n'est pas terrible (zones d'ombres...)?
Sinon, vive l'éclairage blanc froid !

Grosfab · 2009-04-15 07:24:45

Pour la diodela,
En fait, de jour, l'implantation des leds dans le luminaire est parfaitement visible du sol, elles ont des angles d'attaque différents, ce qui donne l'impression assez confuse d'un produit "anarchique" . Et déjà, pour monsieur "tout le monde", ça choque un peu !
Ensuite, de nuit donc, elle fonctionne et c'est tant mieux, mais effectivement même si les enrobés ne sont pas de dernière génération, je retrouve un éclairage "étagé" avec des stries sombres ... Led's trop intensives ? Bonne hauteur du luminaire ?

Sinon, les We-ef RFL sont a mon avis un bon produit, bien sur il faut plus de recul - d'ailleurs j'ai un petit faible pour leurs encastrés de sols inox (hors sujet)-
MOI AIME BEN WE-EF !

Pour Philips, bien sur, ça marche comme d'hab. (papy sera content s'il passe par là) - même si j'ai une sainte horreur des dakota (hors sujet)-

Et puis, il nous reste à prendre les avis des usagers !

rappel:
http://www.grosfab.fr/materiel/eclairag … ematch.htm

nico73 · 2009-04-15 08:29:30

Lux'Or wrote:

Sinon, vive l'éclairage blanc froid !

Ah non surtout pas en extérieur !
Je rappelle que l'impact de la lumière blanche est beaucoup plus dommageable sur l'environnement nocturne ....

Samuel · 2009-04-15 08:45:22

Eten plus par temps de brouillard (pour les zones concernés) c'est pas top non plus (éblouissement)

nico73 · 2009-04-15 08:57:15

Samuel wrote:

Eten plus par temps de brouillard (pour les zones concernés) c'est pas top non plus (éblouissement)

Tout à fait !
D'ailleurs, en zone de brouillard fréquent, je crois qu'on installe en priorité du sodium basse pression .... c'est pas pour rien

Lux'Or · 2009-04-15 13:58:39

nico73 wrote:

Lux'Or wrote:
Sinon, vive l'éclairage blanc froid !
Ah non surtout pas en extérieur !
Je rappelle que l'impact de la lumière blanche est beaucoup plus dommageable sur l'environnement nocturne ....

Euh....... C'était de l'ironie...

nico73 · 2009-04-15 14:57:20

Oui il me semblait bien mais bon cela permet de repréciser encore une fois pour tout le monde un point clé à prendre en compte pour éclairer au mieux et que ce point est ignoré par les fabriquants de luminaires à led en particulier ....

Grosfab · 2009-04-15 19:41:02

Quoi qu'il en soit, je suis bien content de votre implication et participation par rapport à cette démonstration. Je vous en remercie.
Et il est vrai, je vous l'accorde volontiers, qu'il est indispensable d'informer les clients sur ces quelques règles qui vous tiennent à coeur, sur les températures de couleurs par exemple, il y a ce phénomène d'éblouissement, mais aussi les durées de vie des leds en milieu extérieur (intempéries, soleil....) et là ça coïnce car nous n'avons pas assez de recul, c'est un peu l'inconnu pour nous....
Et puis,
Faut il mettre en avant un modèle moto-ventilé ? -
Est ce que la Led doit finalement ressembler à du sodium ?
Aux vues des puissances proposées, la Led est elle réellement indispensable ?
Et pour faire progresser la led, ne faut il pas la mettre sur des sites pilotes ? Où on la fait tourner en laboratoire ?

Il faudra bien choisir pourtant !

Lux'Or · 2009-04-15 20:15:53

Grosfab wrote:

Faut il mettre en avant un modèle moto-ventilé ? -

Euh.... D'un point de vue éco-conception on a vu mieux !

Grosfab wrote:

Est ce que la Led doit finalement ressembler à du sodium ?

Cad?

Grosfab wrote:

Aux vues des puissances proposées, la Led est elle réellement indispensable ?

Euh.... Bah je crois que - cela ne sera peut être pas de l'avis de tout le monde - une partie de la réponse est "par ce que c'est tendance". (Même si je crois qu'elle a de beaux jours devant elle car offre de nouvelles opportunités à tout point de vue).

Grosfab wrote:

Et pour faire progresser la led, ne faut il pas la mettre sur des sites pilotes ? Où on la fait tourner en laboratoire ?

Actuellement je trouve qu'on juge sans trop savoir. Au fond c'est ça. Le mieux pour s'en rendre compte c'est de dire OK on implante 10 points lumineux sur tel axe, on attend quelques années, et on juge après. Mais vu que l'homme est impatient, on préfère tester 5 nuits et dire "c'est bon, c'est probant, ça fonctionne bien". J'avoue, j'exagère. Mais bon, c'est plus facile à dire qu'à faire vu les enjeux que ça engage (investissement pour les essais, et pendant ceux-ci, il n'y a aucun bénéfice pour l'entreprise : OK on test mais ça nous rapporte quoi pendant 3 ans? Du coup bah la solution de faciliter est de commercialiser un produit qu'on dit être au point).......

Samuel · 2009-04-16 08:03:00

ET puis il y a les fabrication des leds qui changent tous les ans... ou presque...

Le blanc était fait avec les 3 couleurs avant... je ne sais pas si c'est toujours vrai...

Mais on pourrait effectivement voir apparaitre des Led de puissance orange... (pas de bleu qui est une couleur de led plus difficile à faire et donc plus couteuse a priori)

Grosfab · 2009-04-16 10:45:51

Tiens d'après les premiers relevés au luxmètre..... (env 25 points de mesure par foyer) il y a des surprises !! A venir.....

Lux'Or · 2009-04-16 13:15:23

On fait des led blanches aujourd'hui.
Pour l'éclairage fonctionnel, c'est les led blanches et blanc-chaud (nouvelle technologie) qui sont utilisées.
Notons que les led dites blanc chaud sont utilisées dans les illuminations festives que depuis 2008. C'est donc quelque chose de très récent.

Quel suspeeense Grosfab !!

Samuel · 2009-04-16 15:46:45

Lux'Or wrote:

On fait des led blanches aujourd'hui.
Pour l'éclairage fonctionnel, c'est les led blanches et blanc-chaud (nouvelle technologie) qui sont utilisées.
Notons que les led dites blanc chaud sont utilisées dans les illuminations festives que depuis 2008. C'est donc quelque chose de très récent.
Quel suspeeense Grosfab !!

oui... mais si tu regardes le silicium... ben avant c'était 3 couleurs (en generale 2 verte 1 rouge et 1 bleue) sur 1 die... mais aulourd'hui je ne sais pas.

Grosfab wrote:

Tiens d'après les premiers relevés au luxmètre..... (env 25 points de mesure par foyer) il y a des surprises !! A venir.....

cool, !!

c'est tres interessant ca !

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2009-04-10 16:37:37

La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#2 2009-04-10 18:49:50

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#3 2009-04-10 19:34:43

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#4 2009-04-10 20:16:24

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#5 2009-04-11 09:09:22

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#6 2009-04-11 12:09:16

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#7 2009-04-11 17:24:46

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#8 2009-04-11 17:42:11

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#9 2009-04-11 17:53:16

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#10 2009-04-11 19:49:50

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#11 2009-04-12 08:36:37

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#12 2009-04-12 11:52:31

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#13 2009-04-14 09:23:56

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#14 2009-04-14 10:11:39

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#15 2009-04-14 12:17:44

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#16 2009-04-14 13:02:54

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#17 2009-04-14 18:06:00

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#18 2009-04-15 01:14:58

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#19 2009-04-15 07:24:45

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#20 2009-04-15 08:29:30

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#21 2009-04-15 08:45:22

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#22 2009-04-15 08:57:15

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#23 2009-04-15 13:58:39

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#24 2009-04-15 14:57:20

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#25 2009-04-15 19:41:02

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#26 2009-04-15 20:15:53

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#27 2009-04-16 08:03:00

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#28 2009-04-16 10:45:51

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#29 2009-04-16 13:15:23

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

#30 2009-04-16 15:46:45

Re: La match de la semaine Led vs Cosmo white ...

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