Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

kazaviti · 2009-01-30 17:50:08

Je ne sais pas. Nous devons lundi débattre de notre orientation budgétaire.
Suivant l’enveloppe budgétaire que je pourrai obtenir je planifierai la remise en état de notre réseau EP.
Le nombre d’année dépendra de ce budget.
Mon idée est de demander une enveloppe de 20 000€ pour réaliser un essai sur un poste (sur 9 existants) et ensuite travailler comment utilisé au mieux cette argent pour réaliser le maximum d’économie (CO2).
Quant je parle économie il faut comprendre économie d’énergie.
Vive le refroidissement climatique (fuel pas chère..).

Lux'Or · 2009-01-30 19:48:09

Donc qui dit économies d'énergie dit remplacement des luminaires pour une efficacité accrue pour une consommation inférieure à l'existant.

kazaviti · 2009-01-30 21:13:53

tout a fait d'accord c'est pourquoi je monte un dossier avec deux volets:
mise en place de 10 variateurs de tension (LUBIO) avec un ROI calculé de 5 ans

PosteS    Wh    Model LUBIO    Prix € Economie 35% ROI

Cités Zuber    2 865    Monophasé 3kVA 1000,00    335,66 € 3,0
Maroc    435
Planche Ronde    1 575    Monophasé 3kVA 1000,00    161,73 € 6,2
Centre    11 975    Triphasé 18kVA    5500,00    1 087,32 € 5,1
Vorot    1 755    Monophasé 3kVA 1000,00    191,84 € 5,2
Les Craies    2 465    Monophasé 3kVA 1000,00    193,39 € 5,2
Route de Vorges    4 017    Monophasé 6kVA 1500,00    269,78 € 5,6
Essart    3 480    Monophasé 6kVA 1500,00    300,36 € 5,0
Chaux    4 364    Monophasé 6kVA 1500,00    403,11 € 3,7

Total    32 931    10 Postes LUBIO    13000,00    2 607,54 € 4,9

Et changer mes 23 luminaires anciennes générations (équipé de mercure 125W) par des neuf(équipé de sodium 100 ou 70W ?).

les économies seront surtout de consommation car le retour sur investissement est impossible vue le prix du luminaire.

luminaire = 350€ monté
économie par lampe de 125W à 70W 17€ par ans.
pas de retour sur investissement mais des luminaires neufs et une super économie d'énergie.

Iridium · 2009-01-30 21:24:21

Oui déjà couper l'éclairage de l'église sera une très bonne chose.

Pour le TCSP 94 déjà il est en Indal (la matos à l'air d'être robuste tout de même) et il y a de l'iodure 830 et 942 sur tout le tracé... Où se situe le problème dans ce cas là ? !

Last edited by Iridium (2009-01-30 21:25:34)

Lux'Or · 2009-01-30 21:30:16

Quel problème??

Sinon, dans la théorie, j'ai entendu que les 125W mercure peuvent être remplacées par des 70W SHP. Faudrait faire un comparatif en terme d'éclairement, de flux etc..

nico73 · 2009-01-30 21:45:12

La comparaison est vite faite :
en SHP avec cette puissance : 6000 lm
en mercure à 125W : 50 lm/W *125 : 6250 lm
Donc on va obtenir sensiblement les mêmes éclairements au sol ... pour une hauteur de mât de 7m cela donne du 19 lux

Lux'Or · 2009-01-30 22:50:38

avec du 70 donc?

Je pense que 100 (en SHP toujours) est le meilleur choix.

nico73 · 2009-01-30 22:59:59

Lux'Or wrote:

avec du 70 donc?
Je pense que 100 (en SHP toujours) est le meilleur choix.

Avec du SHP en 100W, on passe à du 30 lux moyen toujours avec des mâts de 7m de hauteur.
On rentre dans le domaine du suréclairage !

Lux'Or · 2009-01-31 00:09:11

Lux'Or wrote:

Sinon, dans la théorie, j'ai entendu que les 125W mercure peuvent être remplacées par des 70W SHP. Faudrait faire un comparatif en terme d'éclairement, de flux etc..

nico73 wrote:

Avec du SHP en 100W, on passe à du 30 lux moyen toujours avec des mâts de 7m de hauteur.
On rentre dans le domaine du suréclairage !

En tout cas dans la pratique (au vu de plusieurs exemples), c'est souvent du 100W qui est utilisé pour de tels remplacements...

nico73 · 2009-01-31 09:57:51

Lux'Or wrote:

Lux'Or wrote:
Sinon, dans la théorie, j'ai entendu que les 125W mercure peuvent être remplacées par des 70W SHP. Faudrait faire un comparatif en terme d'éclairement, de flux etc..
nico73 wrote:
Avec du SHP en 100W, on passe à du 30 lux moyen toujours avec des mâts de 7m de hauteur.
On rentre dans le domaine du suréclairage !
En tout cas dans la pratique (au vu de plusieurs exemples), c'est souvent du 100W qui est utilisé pour de tels remplacements...

Tout à fait parce que ca permet tout en faisant déjà des économies d'éclairer toujours un peu plus... ce qui est une mauvaise pratique assez répandue qui arrange bien les vendeurs de lampes mais qui a conduit petit à petit au fil des années à suréclairer et à détériorer toujours plus l'environnement nocturne....

Last edited by nico73 (2009-01-31 09:58:53)

kazaviti · 2009-01-31 11:30:01

Je pense aussi que ca doit suffire à éclairer assez avec une ampoule sodium 70W (suivant les chiffres, mais je n’ai aucune expérience dessus).
Ma question est surtout que je vais certainement installer en plus un variateur de tension donc avec une réduction du flux de l’ordre de 50% (tension 185 ou 200VAC suivant si j’ai que des ampoules sodium ou un mixte de sodium et mercure), est ce que sa suffira 10 lux ?
Ne dois-je pas mettre dans ce cas des 100W.
Le problème du 70W pour moi est la douille qui est en E27, ce qui m’oblige à tout changer si je veux mettre plus puissant(100W = E40).
Donc si je choisi la 70W il faut que je sois sur que l’éclairage suffira dans les périodes de variation (sachant qui n’y aura pas grand monde dans les rue).
Merci de vos commentaires sur vos sujétions.

Lux'Or · 2009-01-31 15:25:47

Du 70W à -50% j'ai vraiment hâte de voir ce que ça pourrait donner !!

kazaviti · 2009-01-31 17:25:52

c'est pas sympa de rigoler .
je me renseigne peut etre que 2500 Lumens suffise dans les petites rue à l'heure ou il n'y a pas un chat?

Lux'Or · 2009-01-31 17:36:04

Non mais sérieusement, je pense que 50% c'est un peu faiblard non?
Si il n'y a vraiment pas un chat dans des petites rues, pourquoi ne pas carrément éteindre?

kazaviti · 2009-01-31 18:04:52

Je ne pense pas qu’il serait bon de les éteindre.
Je recherche une solution alliant économie et sécurité.
Si je vous dis je réduit le flux de mes vielles lampes vapeur de mercure monté dans mes vielles gamelles que me répondez-vous ?
Si une sodium 70W monté dans des nouveaux optiques est plus performante pourquoi ne peut’ on pas réduire la puissance, peut être que de 30% ?
Est-ce qu’il y a quelqu’un qui peu me dire la valeur de lux pour une lampe de 2500 Lumens à une hauteur de 8m ?
Merci

nico73 · 2009-01-31 18:07:43

Lux'Or wrote:

Non mais sérieusement, je pense que 50% c'est un peu faiblard non?
Si il n'y a vraiment pas un chat dans des petites rues, pourquoi ne pas carrément éteindre?

On va être juste en dessous de 10lux et cela devrait être la norme ! Ca fait quand même l'équivalent de l'éclairement de 38 pleines lunes, c'est pas rien .... C'est typiquement le raisonnement qu'une majorité de gens intègre (bien aidé par les éclairagistes ;-) ) et qui explique en partie (avec aussi l'augmentation du nombre de points lumineux) l'explosion de la consommation d'électricité dans l'éclairage public ces 15 dernières années où on est passé de 70kWh/habitants à 92kWh/habitants alors qu'en Allemagne par exemple on tourne autour de 40kWh/habitant ...

Last edited by nico73 (2009-01-31 18:09:23)

nico73 · 2009-01-31 18:26:59

kazaviti wrote:

Je ne pense pas qu’il serait bon de les éteindre.
Je recherche une solution alliant économie et sécurité.
Si je vous dis je réduit le flux de mes vielles lampes vapeur de mercure monté dans mes vielles gamelles que me répondez-vous ?
Si une sodium 70W monté dans des nouveaux optiques est plus performante pourquoi ne peut’ on pas réduire la puissance, peut être que de 30% ?
Est-ce qu’il y a quelqu’un qui peu me dire la valeur de lux pour une lampe de 2500 Lumens à une hauteur de 8m ?
Merci

Pourquoi 2500 lm ?
Si on utilise le variateur de tension au maximum, on aura 50% de baisse de flux soit 3000 lm dans le cas d'une 70W au SHP, non ?
Dans ce cas, cela donne un éclairement au sol autour de 7.5 lux pour un mât de 8m de haut, 9.5 lux pour un mât de 7m.

Last edited by nico73 (2009-01-31 18:28:14)

kazaviti · 2009-01-31 18:30:53

merci pour ces précisions j'avais mis 2500 Lumens car je n'était pas sur du chiffre exacte.
donc l'idée d'installer des ampoule 70W dans des nouveaux lampadaire avec un variateur de tension n'est pas une si mauvaise idée ?

nico73 · 2009-01-31 18:37:12

kazaviti wrote:

merci pour ces précisions j'avais mis 2500 Lumens car je n'était pas sur du chiffre exacte.
donc l'idée d'installer des ampoule 70W dans des nouveaux lampadaire avec un variateur de tension n'est pas une si mauvaise idée ?

Je crois bien ;-)

Lux'Or · 2009-01-31 18:39:39

Non pas une mauvaise idée. Mais bon on peut réduire sans arriver non plus à 50%. Mieux vaut tout éteindre que d'offrir aux usagers un éclairage blafard.
30 à 60 % est une bonne moyenne d'après ce que j'ai pu lire.

kazaviti · 2009-01-31 18:50:49

pas 50% mais 30 à 60% ?.
60% n'est il pas supérieur à 50% ?
de toute façon si je réalise mon projet je réglerai la réduction en fonction des résultat obtenu.

Lux'Or · 2009-01-31 19:07:08

Oups désolé j'ai fait une faute de frappe °_0 Je voulais dire de 30 à 60% d'économies réalisées!
Doc oui un éclairage à 60% est en dessous de 50% mais en fait j'ai pas réussit à faire passer le message du fond de ma pensée (ai-je bien dormi?). Bref, je voulais dire que réduire de 30-40% l'éclairage est une bonne moyenne.
Oui de toute façon on peut choisir et modifier à sa guise si les résultats ne sont pas concluant.

kazaviti · 2009-01-31 19:16:20

merci pour ces éléments.

Lux'Or · 2009-01-31 19:18:31

Sinon pour info, vous trouverez ici un descriptif de la gamme de produit Luxicom de la société EDELCOM. Système utilisé par Citelum dans plusieurs villes de France.
http://www.luxicom.com/index-fr.html

stephchilly · 2009-01-31 21:26:47

Lux'Or wrote:

Sinon pour info, vous trouverez ici un descriptif de la gamme de produit Luxicom de la société EDELCOM. Système utilisé par Citelum dans plusieurs villes de France.
http://www.luxicom.com/index-fr.html

Je connais ce genre de produit. Viroflay a équipé l'ensemble de son parc avec ce système.

Resultat : plus de tournées de dépistage de pannes, des réparations dès le landemain de la panne et une diminution de la consommation.

Mais l'investissement est lourd (je n'ai plus le prix en tete mais je crois avecla pose pres de 75 à 100€) donc le retour sur investissement inexistant. C'est surtout de la communication politique donc c'est inchiffrable!!

stephchilly · 2009-01-31 21:29:43

kazaviti wrote:

merci pour ces précisions j'avais mis 2500 Lumens car je n'était pas sur du chiffre exacte.
donc l'idée d'installer des ampoule 70W dans des nouveaux lampadaire avec un variateur de tension n'est pas une si mauvaise idée ?

C'est a verifier d'un point de vue technique mais si vous avez des motifs d'illuminations type fil lumière, il ne fonctionneront pas avec un abaissement de puissance et seront je pense inutilisable.

Je me renseigne pour confirmer cette info.

Si vous avez des motifs a lampes, je ne sais pas

Iridium · 2009-01-31 22:16:04

70w ok.
Et par la suite avec le vieillissement de la lampe ? L'empoussièrement des optiques ? En plus avec la variation de tension ? Ca va donner quoi au sol à 20h et à 3h du matin ?
J'ai jamais vu ce que ca donnait une lampe même 100w à 50 % donc je ne peux donner d'avis.

kazaviti wrote:

Le problème du 70W pour moi est la douille qui est en E27, ce qui m’oblige à tout changer si je veux mettre plus puissant(100W = E40).
Donc si je choisi la 70W il faut que je sois sur que l’éclairage suffira dans les périodes de variation (sachant qui n’y aura pas grand monde dans les rue).

Mais vous allez les changer vos luminaires ou pas ? Les fabricants vous fournissent la puissance que vous demandez avec la douille qui va bien.

kazaviti · 2009-02-01 09:06:54

je suis d'accord donc il faut bien que je sache par avance si je prend des luminaires en 70W(culot E27) ou des 100W (culot E40).
si j'installe des 70W et que leurs puissances ne suffit pas je suis marron.
donc j'ai un risque que j'aimerais identifié en fonction de vos remarques.
pour le retour sur investissent pour la variation de tension voir mon tableau plus haut (désolé pour la pagination).
le ROI et en moyenne de 5ans.
par contre pour le changement de luminaire je ne peux pas espérer un retour sur l'investissement, mais la n'est pas le problème.
merci à tous pour vos infos.
"plus j'écoute moins je sais"

Lux'Or · 2009-02-01 15:04:15

En tout cas moi je constate - comme je le disais - que au vu de plusieurs rénovation similaires c'est pas du 70w qui a été adopté mais du 100W SHP. Donc peut être est-ce uniquement pour faire marcher le lobbying des fabricants de lampes comme le disent certains, mais j'en doute.

kazaviti · 2009-02-01 15:32:59

J’espère avoir une réponse au forum sur les économies d'énergie à Besançon concernant les lampes 70W en variation de tension.
La bonne question est qui décide de changer les éclairages dans les communes et avec les conseils de qui.
Tous le monde n’est pas pourri mais le choix dans les communes est fait par des élus (n’étant pas spécialement technique) sous les conseils très avisés de professionnel pour qui les deniers public doivent être une bonne « manne ».
Loin de moi l’idée que tous les professionnel profitent mais quant je vois notre électricien il ne va pas forcement trouver la solution la plus économique en terme de consommation pour la commune.
Je suis un féru de nouvelle technologie est de la préservation de notre environnement (pollution lumineuse en tète).
Je souhaite écouter tous le monde pour pouvoir me faire une idée mais en tant qu’élu j’ai une responsabilité de résultat vis-à-vis de mes concitoyens, car c’est avec leurs argents.
J’espère que tous les professionnels de ce forum ne m’en voudront pas trop, mais on a souvent affaire à des grands groupes.
Répondez moi qu’en même.
Merci

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