Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

Samuel · 2009-02-02 13:50:15

Heu...

je ne sais pas si réduire le mat partout est tres interressant...

- haut => + de mat

et + de bol et lampe... et c'est cher...

en revanche il y amons de perte... certes

nico73 · 2009-02-02 14:16:19

C'est sûr il faut optimiser en fonction de la largeur de la route.
Mais des mâts trop haut impliquent toujours de la lumière intrusive.
Par contre, une mauvaise pratique inverse est d'utiliser des mâts trop bas qui peut impliquer alors pour maximiser le facteur d'utilisation du luminaire une inclinaison de la crosse à éviter vraiment pour garder le flux lumineux complétement au dessous de l'horizontal.
Car même les lampadaires complétement défilés (full cut-off en anglais) peuvent avoir une intensité lumineuse non nulle très vite au dessous de l'horizontale et il est nécessaire de se réferer alors au diagramme photométrique précis pour ne pas perdre l'utilité pour laquelle ils sont fabriqués.

Encore là, on a du mal à trouver ces valeurs quantitatives sur les sites des grands fabricants pourtant indispensable pour optimiser une installation d'éclairage public. L'aspect design est plus souvent mis en avant.
Quant à ceux qui proposent dans leurs catalogues tous leurs luminaires avec des crosses inclinés de 15°, il y a véritablement un problème de conception à la base...

Iridium · 2009-02-02 15:11:42

On voit là pointé du doigt beaucoup de problèmes de conception chez les fabricants et décideurs, que faites-vous maintenant pour en faire part aux personnes concernées ?

nico73 · 2009-02-02 15:23:00

J'ai déjà pris contact avec les services concernées de mon agglomération par exemple. Ils trouvent toujours ces conseils très intéressant et qu'ils vont les intégrer dans leur prochain appels d'offre de marchés publics.
A voir les prochaines réalisations sur le terrain ...
Quant aux fabricants eux-même, ils font plutôt la sourde oreille !
Quand on voit sur le site de Thorn que l'éclairement pour une pleine lune est donné pour 3 lux alors que c'est plus de 10 fois moins !!! et que rien ne change après de multiples courriers, cela montre un peu de quel côté se porte leur intérêt...

kazaviti · 2009-02-02 18:20:01

Moi je m’en fous les gars, demain je vais tous savoir ….
Je vais participer à une réunion d’information et d’échanges ayant pour sujet LES ECONOMIES D’ENERGIE DANS L’ECLAIRAGE PUBLIC.
Avec des intervenants de qualité et très objectif...
C’est organisé par l’ASCOMADE.
http://www.ascomade.org/home.php?idMarque=1&langue=1
Comme intervenants :
• Association Française de l’éclairage (AFE).
• Association des ingénieurs territoriaux de France (AITF)
• Syndicat Mixte d’énergie du Doubs (SYDED)
• Télégestion et le diagnostic d’éclairage public (ville de Besançon 25)
• Comment moderniser son installation (ville de Quetigny 21)
• Partenariat privé dans l’éclairage public (CITEOS)

J’essaierais de vous faire un petit résumé de ce j’aurai pus comprendre (suivant mes capacités).
A demain

Lux'Or · 2009-02-02 18:49:36

Je crois qu'on a tous hâte d'avoir ton compte rendu !

Lux'Or · 2009-02-02 18:51:36

nico73 wrote:

Quand on voit sur le site de Thorn que l'éclairement pour une pleine lune est donné pour 3 lux alors que c'est plus de 10 fois moins !!! et que rien ne change après de multiples courriers, cela montre un peu de quel côté se porte leur intérêt...

En tout cas si j'étais décideur, investir autant pour avoir un éclairage "pleine lune" avec 3 LED ça me laisserait perplexe. Je préférerait financer aux habitants de ma commune une lampe de poche (avec led et piles rechargeables oblige!).
(je plaisante bien sur!)

nico73 · 2009-02-02 19:02:34

J'ai jamais dit qu'il fallait un éclairage pleine lune, simplement un éclairage pas supérieur à 40 pleines lunes, c'est pas le même ordre de grandeur !
Bien sûr avec la valeur correcte de l'éclairement d'une pleine lune i.e autour de 0.25 lux ;-))

Lux'Or · 2009-02-02 19:06:08

nico73 wrote:

J'ai jamais dit qu'il fallait un éclairage pleine lune

Mais je ne l'affirme pas ! Je prenais un cas extrême exprès.

nico73 · 2009-02-02 22:39:25

nico73 wrote:

kazaviti wrote:
Je ne pense pas qu’il serait bon de les éteindre.
Je recherche une solution alliant économie et sécurité.
Si je vous dis je réduit le flux de mes vielles lampes vapeur de mercure monté dans mes vielles gamelles que me répondez-vous ?
Si une sodium 70W monté dans des nouveaux optiques est plus performante pourquoi ne peut’ on pas réduire la puissance, peut être que de 30% ?
Est-ce qu’il y a quelqu’un qui peu me dire la valeur de lux pour une lampe de 2500 Lumens à une hauteur de 8m ?
Merci
Pourquoi 2500 lm ?
Si on utilise le variateur de tension au maximum, on aura 50% de baisse de flux soit 3000 lm dans le cas d'une 70W au SHP, non ?
Dans ce cas, cela donne un éclairement au sol autour de 7.5 lux pour un mât de 8m de haut, 9.5 lux pour un mât de 7m.

Petite rectification.
En fait avec une SHP 70W avec ballast électronique, on a une meilleure efficacité énergétique et on atteint 6500 lm à comparer au 6250lm d'une lampe au mercure de 125W.
Donc d'après moi c'est suffisant et on sera encore autour des 8 lux après abaissement maximal de la tension.

Samuel · 2009-02-03 09:55:48

Ca depends de la frequence de travail du ballast (et de la marque de la lampe... en toute rigueur)...

Je me demande comment on peut affirmer cela ?? est-ce les mesures faites avec les 1er BE qui ont gravé l'histoire ?

Ou est-ce que un fournisseur a vendu cette valeur reprise ensuite pour tous ??

Je suis assez curieux de connaitre la reponse (si il y en a une )

Lux'Or wrote:

Je crois qu'on a tous hâte d'avoir ton compte rendu !

c'est klur !

kazaviti · 2009-02-03 18:15:21

Bonjour à tous
Je suis revenu. Veuillez trouver ci-dessous le rapport de ma visite au Forum pour mon conseil municipal.
En préambule je rajoute quelque remarques.
Je ne vais pas vous apprendre grand-chose à de tels spécialistes que vous été tous.
Le fait le plus important pour moi c’est le consensus général pour le remplacement des ampoules mercure 125W par de sodium 70W.
Tous les intervenants ont martelé ce changement (ATIF, SYDED et différents professionnels d’horizon très variés de toute la région grand est).
En changeant en plus les vieux luminaires montés en mercure 125W par des nouveaux avec des réflecteurs plus performant et une ampoule 70W le gain lumineux serait très appréciable.
Au sujet des variateurs de puissance plusieurs les préconises mais dès que l’on parle de leurs expérience sur ce produit on se rend compte qu’il n’on pas beaucoup de recul.
J’ai discuté avec une personne de Colmar qui utilise se matériel depuis 7 ans. Il a eut pas mal de problème avec les modèles LUCIOLE et plusieurs pannes au bout de 5 ans sur d’autre modèle.
D’où mon appelle à l’aide connaisse quelqu’un qui a déjà utilisé é le modèle LUBIO.
La ville de Besançon viens d’un installer mais il n’on pas de recul.
Merci de vos réponses.

Objet : rapport forum

Je reviens du forum « les économies d’énergie dans l’éclairage public » techniquement je n’ai pas appris grand-chose de nouveau, mais ca à été très enrichissent pour ma culture personnel.
Suivant mes interventions et les discutions avec différents acteurs un premier bilan peut être réalisé :

• La variation de puissance est le meilleur système de retour sur investissement, mais certain système sont peu fiable et on manque de recule sur leurs durés de vie. Le système que j’avais choisis le LUBIO semble un bon produit mais trop récent pour être certain de sa fiabilité.

• Le plus gros problème reste le changement des lampes Mercure 125W avant 2015. notre réseau en compte encore 123. ce qui implique un plan de réhabilitation de l’ensemble de ces luminaires. un tel changement implique le démontage de l’ancien luminaire, la pose d’un nouveau en IP55 mini pour un cout moyen de 400€. Je rappelle que l’on sera obligé de le faire. Pour les 123 luminaires un cout d’environ 50 000€. Il faudra bien le financer sur les 5 ans qui restent à venir.

• La possibilité de changer les lampes vapeur de mercure 125W par des lampes haute pression sodium de seulement 70W.

• J’ai longuement discuté avec le directeur du SYDEP (syndicat mixte d’électricité du Doubs) Mr Luc FAIVRE qui m’a donné rendez vous une fois que j’aurai complété mon diagnostique complet de notre réseau. C’est ce syndicat qui a financé en partie les lampadaires du centre Bourg. Les subventions que l’on peu attendre de ce syndicat sont d’environs 20 à 30%.

Pour conclure :
Nous avons deux problématiques :
Les économies système de variation style LUBIO et l’obligation de réformer notre vieux parc de lampadaires (mercure 125W).
Ma question est la suivante, que fait-on pour l’instant ?
Plusieurs solutions se présentent :

• Achat des variateurs 15 000€ avec un ROI de 5 ans et mise en place les 4 années suivantes des changements des 123 lampadaires soit environ 30 par an pour un prix de 12 000€. (le principal problème de cette solution et lors des variations de tension les lampes mercure risque d’éclairer très faiblement).

• Achat des variateurs pour le poste du centre 6500€ avec un ROI de 5 ans changement de tous les luminaires Mercures du poste du centre soit 22 pour un prix de 8800€. Donc un total de 15 500€. (l’avantage de cette solution et l’homogénéité des sources lumineuses. Une plus grande variation de tension possible 185V au lieu de 200V avec des lampes mercures. Puis étalement des autres variateurs et des lampadaires sur les 4 années qui restent.

Le budget reste le même 65 000€ en 5 ans, financièrement la première solution est la meilleure, techniquement la deuxième.

stephchilly · 2009-02-03 19:18:19

euh c'est quoi un ROI?

Lux'Or · 2009-02-03 19:29:28

Merci pour ce compte rendu !

ROI sont les initiales de Return On Investment, vous l'aurez compris : retour sur investissement.

raymond · 2009-02-04 07:00:37

salut,
en ce qui me concerne les variteurs on à experimenté resultat sur 4 installés plus aucun en service tous hs donc déposé variateur type augier nous privilégions maintenant les économiseurs du type individuel plus fiable (soit par commande pulsadis soit par systeme électronique interne ) systeme plus souple permettant de laisser la pleine puissance la ou c'est necessaire.

kazaviti · 2009-02-04 11:46:26

tu as certainement raison mais le plus gros problème reste le cout.
il faut compter 100€ par module plus la pose.
celui qui peut le mettre en place lui meme ok, mais celui qui doit faire appel à son électricien préféré ca va lui couté bonbon.
as tu un prix posé?
concernant mon rapport Lux'Or a mit un petit point exclamation, pourquoi?
merci à tous

raymond · 2009-02-04 13:06:04

re,
un luminaire type paleo equipé en bis puissance il faut compter 60€ de plus value par rapport à un luminaire normal (fourniture et pose d'un paléo nomal équipé 100w par une entreprise 460€ TTC sauf si comme moi tu tombes sur une entreprise qui casse les prix je ne citerais pas le nom car sur le forum il y a un représentant de cette multinationale 312€ TTC)

kazaviti · 2009-02-04 14:08:35

C'est vrai que l'info concernant un installateur qui casse les prix serait très intéressant mais encore faut il, qu’il puisse les installer dans le Doubs ?
Concernant le PALEO j’ai demandé des devis mais avec une ampoule 70W (voir rapport forum). En espérant qu’il puisse m’installer ce culot (E27) dans le luminaire.
Le plus gros souci concernant la bi puissance elle ne concernerait que 22 luminaires sur 70 (pour mon poste du centre).
Je ne peux tout changer.

Lux'Or · 2009-02-04 14:18:04

Concernant le "!" euh... y'a pas de message caché.

En effet la Paléo n'est pas dispo en 70W donc culot E27.

raymond · 2009-02-04 15:12:38

en ce qui concerne la paleo tu as raison mais il y a sa petite soeur l'éclat qui est sympa qui accepte lse lampes fluo compacts shp vapeur de mercure de 50 à 250 w culot e27 à e40 ps je ne travail pas chez éclatec mais en rapport qualité prix j'ai rien trouvez de mieux pour le routier dans ma commune.

kazaviti · 2009-02-04 16:07:09

pour les lampadaires, dans ma demande de prix chez ECLATEC j'ai demandé 3 modèles:
-ECLAT
-PALEO
-CLIP
pour une quantité de 123 sur 5 ans.
D'après ce que j'avais compris au forum de Besancon la PALEO était le modèle le moins chère.
si je regarde la doc de l'ECLAT, ce modèle parait plus technique (verre trempé...).

Gogot · 2009-02-04 16:10:49

Pour votre commune l'ECLAT serai la mieux adaptée ( optique optimisée pour des puissances de 70 à 150W en lampe SHP )

Iridium · 2009-02-04 18:46:41

Oui mais l'est moins belle... lol

Une multinationale se déplace partout car elle à des antennes dans chaque région Mister Kasaviti !
Et je me demande bien qui c'est...

Lux'Or · 2009-02-04 19:21:37

La beauté n'est ici pas un critère de choix premier.

En tout cas, si vous voulez du 70W, je crois que pour la Paléo (même si moins cher), c'est mort...
Sinon pour ce qui est du "verre trempé etc.", sachez que tous les luminaires avec fermeture plan possèdent nécessairement un verre trempé (idem pour certaines vasques bombées qui peuvent être en verre). En gros, c'est verre trempé ou rien ^^.

kazaviti · 2009-02-04 19:32:30

si vous voulez je vous le raccourci pour télécharger les rapport des intervenants du forum à Besancon.
http://www.ascomade.org/home.php?idMarque=1&langue=1
voir le chapitre:

Economies d'énergie dans l'éclairage public : comment agir?

La mise en place de la loi de Programme fixant les Orientations de la Politique Energétique (Loi POPE) et les orientations issues du Grenelle de l’environnement ont pour objectif de maîtriser et réduire les consommations énergétiques et les émissions de gaz à effet de serre dans l’ensemble des secteurs économiques. Les collectivités territoriales ont un rôle majeur à jouer dans la maîtrise des consommations d’énergie.
Parmi les postes de dépense principaux, l’éclairage public constitue pour les communes 23 % de la facture globale d’énergie et près de 50 % de la facture d’électricité. Selon l’ADEME, 40 % des lampes seraient vétustes et les villes pourraient économiser 30 % de leur consommation. Face à ce constat, de nombreuses collectivités cherchent des solutions plus économiques et moins gourmandes en électricité.

De nombreuses solutions techniques s’offrent aujourd’hui aux communes désireuses d’agir dans ce domaine. Réglementation, notion de juste éclairage, télégestion, modernisation du réseau sont des éléments qui ont été abordé lors d'une journée d'information organisée par l'ASCOMADE, en partenariat avec l'ADEME et le Conseil régional, le 3 février dernier.

Interventions de la journée et documents utiles

Aspects réglementaires et critères de choix des équipements - AFE
L'énergie dans les communes et maîtrise de la demande en électricité
La télégestion à Besançon
Les accompagnements de l'ADEME
Modernisation de l'insatallation_Quétigny
Panorama des solutions_SYDED
Partenariat Public Privé_Citéos
Performances environnementales et énergériques en éclairage public_SIPPEREC
Retour sur investissement_Quetigny

a part certains chiffres surtout ceux de la ville de quetigny qui sont à mon sens completement farfelus le reste peut etre intéressant.
bonne lecture
j'attend vos commentaires.

kazaviti · 2009-02-04 20:50:30

Mon lien n'est pas terrible, je ne suis pas très doué.
Une foi sur la page d'accueil d’ASCOMADE allez dans l’onglet (nos domaines d’intervention) puis Energie.
Puis au chapitre :
Economies d'énergie dans l'éclairage public : comment agir?
Et la vous avez tout les liens sur les sujet du forum
Bonne lecture

kazaviti · 2009-02-04 21:00:20

c'est bon j'ai réussi pour les liens:
Interventions de la journée et documents utiles

Aspects réglementaires et critères de choix des équipements – AFE
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 757007.pdf

L'énergie dans les communes et maîtrise de la demande en électricité
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 756655.pdf

La télégestion à Besançon
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 757857.pdf

Les accompagnements de l'ADEME
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 759558.pdf

Modernisation de l'insatallation_Quétigny
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 759047.pdf

Panorama des solutions_SYDED
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 757340.pdf

Partenariat Public Privé_Citéos
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 758761.pdf

Performances environnementales et énergériques en éclairage public_SIPPEREC
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 757258.pdf

Retour sur investissement_Quetigny
http://dklik.planetb.fr/pphlogger/dlcou … 759235.pdf

Iridium · 2009-02-05 18:52:42

Eh bien alors ?
Il suffit que des liens avec des docs intérésantes soient montrés pour que plus personne ne réponde !

kazaviti · 2009-02-05 19:34:38

je pensais qu'il n'y avait plus personne.
aucun commentaire sur les doc ?

Iridium · 2009-02-05 20:41:29

J'ai pas eu le temps de tout lire encore mais c'est très intéréssant.

Le post que je viens de créer juste après le votre donne des conseils pour les économies d'énergie.

Last edited by Iridium (2009-02-05 20:43:02)

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#151 2009-02-02 13:50:15

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#152 2009-02-02 14:16:19

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#153 2009-02-02 15:11:42

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#154 2009-02-02 15:23:00

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#155 2009-02-02 18:20:01

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#156 2009-02-02 18:49:36

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#157 2009-02-02 18:51:36

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#158 2009-02-02 19:02:34

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#159 2009-02-02 19:06:08

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#160 2009-02-02 22:39:25

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#161 2009-02-03 09:55:48

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#162 2009-02-03 18:15:21

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#163 2009-02-03 19:18:19

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#164 2009-02-03 19:29:28

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#165 2009-02-04 07:00:37

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#166 2009-02-04 11:46:26

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#167 2009-02-04 13:06:04

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#168 2009-02-04 14:08:35

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#169 2009-02-04 14:18:04

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#170 2009-02-04 15:12:38

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#171 2009-02-04 16:07:09

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#172 2009-02-04 16:10:49

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#173 2009-02-04 18:46:41

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#174 2009-02-04 19:21:37

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#175 2009-02-04 19:32:30

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#176 2009-02-04 20:50:30

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#177 2009-02-04 21:00:20

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#178 2009-02-05 18:52:42

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#179 2009-02-05 19:34:38

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

#180 2009-02-05 20:41:29

Re: Conseil pour la réalisation d'économies d'énergie (commune 1100 habts)

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