La Dataled52 en action par Abadennled

ledpourquoipas · 2009-02-26 20:56:54

Voila je représente la société Abadennled et voici une de nos installations avec le produit que nous distribuons : la Dataled 52 de Lyracom.

Ci-dessous la source lumineuse.

Pour les informations techniques:
Type : Bloc Optique à LEDs DATALED 52
Nombre de Leds : 52 LEDs de puissance CREE
Couleur : Température de Couleur 6300 °K (autre possible)

Efficacité lumineuse: > 63 lm/w (Base led Cree à 100 lumens à 350 mA)

Flux lumineux : de 12W - 800lm à 68W - 4100 lm (100%)

Application : Urbain Résidentiel, lieux d'accueil, parking...
Alimentation : Typique 110/230 V – Min/Max de 85 V à 265 V

Consommation : de 12W à 68 W

Dimensions : Longueur hors tout (hors câble) 33,3 cm
Largeur 23,3 cm
Epaisseur 11,7 cm
Poids : 4,5 Kg
Garantie : 2 ans
Normes : CE – IP 64 – IK 07

Et voici une installation en Bretagne à Douarnenez, cette install n'est pas encore terminé, elle comportera 36 points.

Poteaux à 6m, inter-poteaux de 21 à 24m.

Voila à vous de donner votre avis et vos questions!

Last edited by ledpourquoipas (2009-04-20 11:44:29)

raymond · 2009-02-27 06:14:25

SALUT,
quelques questions sur ce luminaire,
guarantie 2 ans voila ce qui me fait poser question pour du materiel qui je suppose coute cher la leed à une durée de vie theoriquement tres longue si vous êtes sur de votre materiel pourquoi que 2 ans ;autre chose sur tes photos j'ai l'impression que le flux lumineux (facteur d'éblouissement) bave beaucoup pour mémoire pour être certifié CEE la valeur du pourcentage de flux de lampe sortant du luminaireinstallé,directement dirigé vers l'hémisphere superieur du luminaire (ULOR)< 3% en éclairage fonctionnel et < 20% en éclairage d'ambiance vos luminaires ont ils la certification CEE.
peut on avoir la grille d'éclairement et de luminance sur cette rue avec vos luminaires pour moi ce serait plus parlant merci.

big bros · 2009-02-27 07:52:00

Pour avoir vu les courbes photométriques, il n' y a pas (ou très peu) de flux partant vers le ciel directement. Ca reste du théorique, mais bon, ça me parait plus que correct pour de la Led en optique routière.

Par contre, Ledpourquoipas, savez s'il est possible d'avoir les courbes au format .ies ou .ldt ?

Faudra que j'aille voir cette installation à l'occasion.

Lux'Or · 2009-02-27 08:27:45

Et concernant l'éblouissement?

big bros · 2009-02-27 09:05:44

Ca j'en sais rien, une photo ne suffit pas à le dire ! A la limite, si j'ai les courbes en IES, je pourrai en avoir un niveau théorique.

ledpourquoipas · 2009-02-27 11:44:05

Que de questions! Au moins ça prouve que c'est intéressant !

Alors en ce qui concerne les normes, comme c'est un produit Français il répond à toutes les normes européennes : NF EN 61000-6-1, NF EN61000-6-4, NFC 17-200, NFC EN 60598-1,NFC EN 60598-2-3, CE, ROHS, APAVE.

ULOR < 3% dans tous les cas. Ne pas oublier que le flux des LEDs est dirigé vers le bas. L'optique a pour rôle de distribuer le flux sur la chaussée, mais pas vers le haut en tous cas.

Pour la pollution lumineuse c'est vraiment efficace, nous (l'installateur Inéo) allons augmenter l'inclinaison pour les trottoirs d'en face.

Le fichier ldt ou ies est en cours car nous avons changé l'optique, il sera disponible sur demande par mail.

Pour la garantie c'est une histoire commercial, mais l'électronique embarqué garantie la durée de vie car il fait des mesures avec des sécurités dans tous les sens...

Iridium · 2009-02-27 22:48:19

C'est sûr que c'est pas éblouissant ?

Lux'Or · 2009-02-28 00:06:36

En tout cas l'uniformité est convenable.

Iridium · 2009-02-28 00:08:54

Là dessus aucuns problèmes en effet.

ledpourquoipas · 2009-02-28 10:27:54

Iridium wrote:

C'est sûr que c'est pas éblouissant ?

Non, pas de problème d'éblouissement, on va en mettre plus sous tension la semaine prochaine, on aura une vision plus large et sur la continuité de la rue pour se rendre bien compte.

stephchilly · 2009-02-28 13:49:54

ledpourquoipas wrote:

Que de questions! Au moins ça prouve que c'est intéressant !
Alors en ce qui concerne les normes, comme c'est un produit Français il répond à toutes les normes européennes : NF EN 61000-6-1, NF EN61000-6-4, NFC 17-200, NFC EN 60598-1,NFC EN 60598-2-3, CE, ROHS, APAVE.
ULOR < 3% dans tous les cas. Ne pas oublier que le flux des LEDs est dirigé vers le bas. L'optique a pour rôle de distribuer le flux sur la chaussée, mais pas vers le haut en tous cas.
Pour la pollution lumineuse c'est vraiment efficace, nous (l'installateur Inéo) allons augmenter l'inclinaison pour les trottoirs d'en face.
Le fichier ldt ou ies est en cours car nous avons changé l'optique, il sera disponible sur demande par mail.
Pour la garantie c'est une histoire commercial, mais l'électronique embarqué garantie la durée de vie car il fait des mesures avec des sécurités dans tous les sens...

En effet le trottoir d'en face est tres peu eclairé alors que le flux arriere est important donc vous pouvez gagner de l'eclairement. Savez vous si il est qustion de faire un passer un vehicule pour mesuer l'eclairement de cette voie ou de mesurer à pied cet eclairemente et calculer l'uniformite?

nico73 · 2009-03-07 15:18:14

ledpourquoipas wrote:

Que de questions! Au moins ça prouve que c'est intéressant !
Alors en ce qui concerne les normes, comme c'est un produit Français il répond à toutes les normes européennes : NF EN 61000-6-1, NF EN61000-6-4, NFC 17-200, NFC EN 60598-1,NFC EN 60598-2-3, CE, ROHS, APAVE.
ULOR < 3% dans tous les cas. Ne pas oublier que le flux des LEDs est dirigé vers le bas. L'optique a pour rôle de distribuer le flux sur la chaussée, mais pas vers le haut en tous cas.
Pour la pollution lumineuse c'est vraiment efficace, nous (l'installateur Inéo) allons augmenter l'inclinaison pour les trottoirs d'en face.
Le fichier ldt ou ies est en cours car nous avons changé l'optique, il sera disponible sur demande par mail.
Pour la garantie c'est une histoire commercial, mais l'électronique embarqué garantie la durée de vie car il fait des mesures avec des sécurités dans tous les sens...

Pour limiter la pollution lumineuse, ULOR< 3% est insuffisant et en inclinant les luminaires, ca va pas arranger les choses.
Autre chose, des sources de lumière à 6300 K (blanc froid) vont augmenter fortement la diffusion de la lumière et donc la pollution lumineuse à flux lumineux fixé mais aussi ont un impact beaucoup plus fort sur la faune et flore nocturne. Pour exemple, des sources aux iodures métalliques autour de 4000 K ont déjà un facteur de diffusion 2 plus élevé que des sources au Sodium haute pression donc il faudrait diminuer l'éclairement au sol d'un facteur deux.... De plus, ces sources sont beaucoup plus éblouissantes lorsqu'on vieillit.

Donc les LED peuvent être une solution très utile pour réduire la pollution lumineuse par leur émissions très directrice et la possibilité de les coupler efficacement à des détecteurs de présence ou à des graduateurs de puissance, à condition qu'en pratique l'ULOR soit nul, qu'on privilégie des températures de couleurs < 3000 K et qu'on adapte les niveaux d'éclairement à la baisse si on veut utiliser avec parcimonie les éclairages à lumière blanche dans les centres villes pour leur meilleur rendu de couleur.

Last edited by nico73 (2009-03-07 15:22:10)

big bros · 2009-03-08 06:42:32

je dis peut être des conneries, mais il me semble avoir lu que l'on pouvait régler (en usine) la t° de couleur. Non ?

ledpourquoipas · 2009-03-08 08:44:51

Tout à fait d'accords avec nico73, dans le cas de l'installation des 36 points, nous sommes dans une zone industrielle/artisanale où il était prévu du sodium en 250W, il fallait la puissance maximum pour passer donc le blanc le plus pure. Même si les 250W étaient démesurés, il fallait répondre à la demande, par contre ce qui est intéressant c'est qu'à partir de 23h on passe à 30% de la puissance soit environ 30W et 1800 lm, au niveau lux j'attends que l'enrobé soit fini.

Pour répondre à big bros, on ne règle pas la t° de couleur en usine mais on peut choisir le type de led et donc sa t° de couleur.

Nous avons des installations en 5500°K pour les quartiers résidentiels et même du 3500°K pour certain centre ville qui veulent valoriser la vieille pierre et/ou faire ambiance.

Bref tout est possible, il suffit de demander cependant la puissance ne sera pas la même selon le type de blanc!

ledpourquoipas · 2009-03-08 09:12:04

Et pour illustrer mon propos voici une photo avec plus d'une trentaine de points, on voir à droite deux sodium 250W à 8m qui éblouissent plus surtout à proximité, au fond ce sont les phares d'une voiture!

http://lh6.ggpht.com/_zdkEXCUXSkM/SbOIP … C_7474.JPG

ledpourquoipas · 2009-03-08 09:18:15

Je viens d'avoir une petite info d'un de nos clients qui a fait un test grandeur nature, il a comparé son install existante -> 250W sodium à 7m avec la Dataled52 à la même hauteur!

Entre le 250W sodium à 7m et la Dataled52 à 7M -> 9 lux de différence au sol...

23 lux pour la Dataled52

32 lux pour la 250W sodium

Mais une sensation de luminosité accrue avec la Dataled52 grâce à la couleur du blanc et de son IRC.

Last edited by ledpourquoipas (2009-03-08 09:28:09)

ledpourquoipas · 2009-03-08 10:10:10

nico73 wrote:

on privilégie des températures de couleurs < 3000 K et qu'on adapte les niveaux d'éclairement à la baisse si on veut utiliser avec parcimonie les éclairages à lumière blanche dans les centres villes pour leur meilleur rendu de couleur.

Il y a cette remarque qui me dérange un peu! Toutes les études actuelles montrent que la nuit l'œil humain voit mieux dans le spectre du bleu, comme les phares de nos voitures, passé du jaune au blanc!

Alors pourquoi privilégié des températures de couleurs < 3000 K qui sont jaunes, et donc avec lesquelles on voit moins bien la nuit?

nico73 · 2009-03-08 10:15:41

Du 250 W SHP sur un mât de 7m, cela fait pratiquement du 100 lux sous mât et une moyenne de 32 lux ....
C'est pas un peu énorme ?
J'en déduis aussi que l'installation que vous avez mis en place avec le lampadaire LED à 6m donne du 31 lux en moyenne en lumière blanche !
Franchement, un tel suréclairage est-il nécessaire surtout pour une zone industrielle même en pleine influence. Alors oui, la baisse du flux lumineux en cours de nuit à 1800 lm raménera l'éclairement à 11 lux mais cette valeur moyenne devrait être la limite supérieur d'éclairement pour la lumière au Sodium donc en lumière blanche, c'est encore un peu trop ...

ledpourquoipas · 2009-03-08 10:58:10

Ce n'est pas moi qui fait les normes! Elles ne sont pas très clairs (c'est le cas de le dire), il est dit :

EST-ON OBLIGÉ D’ÉCLAIRER ?
NON. Mais il faut savoir qu’en milieu urbain, le maire est responsable
du disfonctionnement des systèmes destinés à assurer la sécurité des
usagers.

LA NORME EST-ELLE D’APPLICATION OBLIGATOIRE ?
NON. Mais en cas d’action en justice des plaignants, la preuve du
respect de la norme est une justification de la qualité de l’installation
contestée.

Du coup tout le monde se protège en exigent des niveaux supérieur et pour ne pas avoir les remarques du type "ça n'éclaire pas assez". L'avantage du système que nous proposons c'est qu'il y a 256 niveaux entre 0 et 100%, il suffit de mettre un luxmètre au sol et de régler la puissance comme niveau haut et de même pour le niveau bas ! Comme il y a un capteur dans chaque source lumineuse cela garanti la justesse du niveau tout au long de l'utilisation du produit.

nico73 · 2009-03-08 10:58:15

ledpourquoipas wrote:

nico73 wrote:
on privilégie des températures de couleurs < 3000 K et qu'on adapte les niveaux d'éclairement à la baisse si on veut utiliser avec parcimonie les éclairages à lumière blanche dans les centres villes pour leur meilleur rendu de couleur.
Il y a cette remarque qui me dérange un peu! Toutes les études actuelles montrent que la nuit l'œil humain voit mieux dans le spectre du bleu, comme les phares de nos voitures, passé du jaune au blanc!
Alors pourquoi privilégié des températures de couleurs < 3000 K qui sont jaunes, et donc avec lesquelles on voit moins bien la nuit?

L'oeil humain voit mieux dans le bleu en vision nocturne scotopique mais avec des très faibles luminances (<0.001 cd/m^2). La vision photopique de jour est complète jusqu'à des luminances > 3 cd/m^2. L'éclairage public en pratique conduit à des luminances moyennes comprises entre 0.3 et 2 cd/m^2. On est dans un domaine intermédiaire de sensibilité de l'oeil qualifié de "mésopique" mais qui reste cependant très proche de la vision photopique. Le gain reste ainsi faible à utiliser de la lumière blanche en éclairage public (<10 % en général mais il n'y a pas encore de concensus dans les études car il manque un étalon standard pour la courbe de sensibilité de l'oeil en vision mésopique : travaux en cours à la CIE). Par contre, on sait que la composante bleu de cette lumière blanche se diffuse beaucoup plus dans l'atmosphère et donc augmente la pollution lumineuse. Cette composante bleu a également un pouvoir attracteur plus grand pour les insectes et oiseaux nocturnes pour ne citer que ces 2 exemples puisque leur yeux sont très sensibles dans cette gamme de longueur d'onde. Enfin, l'éblouissement en lumière blanche est plus important en lumière blanche et les critères sur le TI devrait être revu pour la sécurité des personnes d'un certain âge.
Ainsi, l'utilisation de la lumière blanche devait être réservée aux centres-villes pour ne pas dégrader encore plus l'environnement nocturne juste pour notre plaisir de voir mieux en couleur comme en plein jour.

Last edited by nico73 (2009-03-11 13:14:53)

nico73 · 2009-03-08 11:05:19

ledpourquoipas wrote:

Ce n'est pas moi qui fait les normes! Elles ne sont pas très clairs (c'est le cas de le dire), il est dit :
EST-ON OBLIGÉ D’ÉCLAIRER ?
NON. Mais il faut savoir qu’en milieu urbain, le maire est responsable
du disfonctionnement des systèmes destinés à assurer la sécurité des
usagers.
LA NORME EST-ELLE D’APPLICATION OBLIGATOIRE ?
NON. Mais en cas d’action en justice des plaignants, la preuve du
respect de la norme est une justification de la qualité de l’installation
contestée.
Du coup tout le monde se protège en exigent des niveaux supérieur et pour ne pas avoir les remarques du type "ça n'éclaire pas assez". L'avantage du système que nous proposons c'est qu'il y a 256 niveaux entre 0 et 100%, il suffit de mettre un luxmètre au sol et de régler la puissance comme niveau haut et de même pour le niveau bas ! Comme il y a un capteur dans chaque source lumineuse cela garanti la justesse du niveau tout au long de l'utilisation du produit.

On est d'accord sur l'utilité de la graduation simplifiée avec les LED.
Mais c'est à vous (les fournisseurs) aussi de conseiller vos clients pour ne pas sur-éclairer mais éclairer juste !
Vous vendrez moins de luminaires, c'est sûr mais vous participerez au développement durable en éclairage public en limitant son impact sur l'environnement nocturne ...

ledpourquoipas · 2009-03-08 11:42:14

Merci de votre soutient nico73.

Je me bat tous les jours pour expliquer que le sur-éclairage n'est pas une solution, c'est déjà assez difficile de faire avancer la led, nous ne sommes pas (pas encore) en position pour conseiller des niveaux plus bas, tout simplement nos concurrents "en traditionnel" utilisent le coté puissance lumineuse pour dire que la led ça ne fonctionnent pas, les données techniques sont là mais encore faut-il les comprendre!

Nous ne vendrons pas moins de produit pour éclairer moins, puisque nous pouvons faire varier la puissance! Et ce n'est pas nous qui décidons du nombre ni de l'utilité.

Il faut sensibiliser les décideurs et autre élus sur l'efficacité de la led et ses possibilités, sans perdre de vue le but final : éclairer au plus juste dans les meilleures conditions.

Mais attention à ne pas remplacer du traditionnel par de la led juste parce que c'est de la led, je me répète mais la led n'est pas concurrentielle sauf si on peut gérer l'énergie!

Lux'Or · 2009-03-08 14:11:34

Bon, on a compris le message.

Par contre moi aussi j'ai les yeux grands ouverts quand je vois que vous comparez les mesures avec des sources 250W SHP, surtout quand on sait que ce type de sources n'a plus sa place dans les centres villes.

Après, concernant la température de couleur, je me contente juste de me poser la question suivante : éclairer mieux ne signifie pas également éclairer avec une meilleure lumière pour l'homme ? ......

nico73 · 2009-03-08 14:28:19

Est-ce que une meilleure lumière la nuit pour l'homme signifie-t-il de reproduire la lumière du jour la nuit pour s'en affranchir toujours plus ?
Le rendu des couleurs n'est certainement pas le but à rechercher en éclairage public, surtout si son impact sur l'environnement nocturne (je sais je me répète...) est plus conséquent ....

nico73 · 2009-03-08 15:14:34

Re-bonjour ledpourquoipas ,
J'ai d'autres questions techniques. Quelle est l'efficacité réelle du luminaire ? parce que d'après les données au début du post, en puissance nominale, cela donne du 5000/70 = 71,4 lm/W, non ?

Pour l'exemple de votre site internet dans la commune de Mahalon, je suppose que le mât est à une hauteur de 4 m, alors l'éclairement au sol est encore autour de 8 lux à une réduction de puissance à 10W. C'est pas un peu beaucoup pour une pleine lune ou est-ce que je me trompe ?

Nicolas.

Lux'Or · 2009-03-08 17:13:31

La meilleure lumière artificielle n'est pas forcément celle du jours, mais pas non plus celle nous plongeant dans des ambiances jaunâtre ou orangées pas du tout appréciée par les usagers.

ledpourquoipas · 2009-03-08 19:47:44

Pour nico73, le calcule est tout-à-fait juste! Sauf que la consommation donné par le constructeur est théorique, j'ai une mesure sur un produit qui est dans mon bureau de 67W max, bon ça ne change pas grand chose on est à 74,6 lm/W.

Pour l'exemple de Mahalon c'était une ancienne version qui ne faisait que 4200lm, pour 10% cela reste haut, encore une fois le problème est que le client final (Maire, adjoint, service technique, etc...) n'ont pas les chiffre en tête et n'ont pas l'habitude de se promener avec un luxmètre!

En fait avec toute cette conversation, on s'aperçoit que la Dataled52 est trop puissante! Encore une fois l'avantage c'est qu'on peut moduler, donc consommer moins et augmenter encore la durée de vie!!! Bref tout va bien!

J'ai une question pour tous, je recherche un bon luxmètre pour en dessous de 20 lux, y en a tous les prix, le mien est un Voltcraft MS-1300, merci de votre aide!

Iridium · 2009-03-08 19:50:40

L'éclairage blanc et/ou "lumière du jour" dans les centre villes je trouve pas cela beau, un bon cdo 830 c'est très joli.

Pour la LED tout le monde s'affole, mais les évolutions sont constantes, attendons quelques temps encore avant de se lancer dans des trucs... enfin bref.

nico73 · 2009-03-08 19:59:14

ledpourquoipas wrote:

Pour l'exemple de Mahalon c'était une ancienne version qui ne faisait que 4200lm, pour 10% cela reste haut, encore une fois le problème est que le client final (Maire, adjoint, service technique, etc...) n'ont pas les chiffre en tête et n'ont pas l'habitude de se promener avec un luxmètre!

Oui mais alors cela serait mieux de mettre sur le site la valeur en lux parce que l'éclairement produit par une pleine lune, c'est max 0.25 lux et pas 7 lux !!!

Oui la dataled 52 est trop puissante et si on ne veut pas sur-éclairer, on l'utilisera toujours au maximum à 50% de sa puissance ....
N'est-ce pas un gachis et ne serait-t-il pas avantageux de produire plutôt une version avec 2 fois moins de LED, cela chauffera moins et le convertisseur électronique du 220V au 12V serait plus efficace, non ?

Last edited by nico73 (2009-03-08 20:16:06)

raymond · 2009-03-09 07:00:05

salut à tous,
je rejoint nico73 en ce qui concerne les valeurs en lux pour les élus c'est beaucoup plus parlant n'oublions pas qu'on à souvent affaires à des personnes non initié aux notions de l'EP les questions les plus posées; ça consomme combien; çà fait conbien de watt; et ça fait quoi comme éclairage ;je simplifie mais c'est toujour les m^émes questions qui reviennent.

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2009-02-26 20:56:54

La Dataled52 en action par Abadennled

#2 2009-02-27 06:14:25

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#3 2009-02-27 07:52:00

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#4 2009-02-27 08:27:45

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#5 2009-02-27 09:05:44

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#6 2009-02-27 11:44:05

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#7 2009-02-27 22:48:19

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#8 2009-02-28 00:06:36

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#9 2009-02-28 00:08:54

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#10 2009-02-28 10:27:54

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#11 2009-02-28 13:49:54

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#12 2009-03-07 15:18:14

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#13 2009-03-08 06:42:32

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#14 2009-03-08 08:44:51

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#15 2009-03-08 09:12:04

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#16 2009-03-08 09:18:15

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#17 2009-03-08 10:10:10

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#18 2009-03-08 10:15:41

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#19 2009-03-08 10:58:10

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#20 2009-03-08 10:58:15

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#21 2009-03-08 11:05:19

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#22 2009-03-08 11:42:14

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#23 2009-03-08 14:11:34

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#24 2009-03-08 14:28:19

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#25 2009-03-08 15:14:34

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#26 2009-03-08 17:13:31

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#27 2009-03-08 19:47:44

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#28 2009-03-08 19:50:40

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#29 2009-03-08 19:59:14

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

#30 2009-03-09 07:00:05

Re: La Dataled52 en action par Abadennled

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