[éclairage grand public] Panasonic veut démocratiser les ampoules LED

Lux'Or · 2009-10-04 20:13:19

"Panasonic veut démocratiser les ampoules LEDs.

Malgré une longévité accrue et une efficacité prouvée par rapport aux lampes à incandescence et aux ampoules fluocompactes, les LEDs n'ont pas encore rencontré le succès escompté, à cause notamment des prix trop élevés.

Panasonic, le groupe nippon spécialisé dans l'électronique grand public souhaite démocratiser cette technologie en commercialisant - au Japon dans un premier temps - une ampoule à LED de 60 watts capable de durer une vingtaine d'année, soit 40 fois plus qu'une lampe à incandescence.

La gamme d'ampoules EverLed devrait être lancée au Japon le 21 octobre prochain avec une production mensuelle de 50.000 unités. On trouvera ainsi le modèle E26 décliné en 2 versions, celle de 40 Watts produisant 85 lumens par watt et celle de 60 Watts produisant 82,6 lm / W. Elles offriraient également une légèreté d'environ 40g par rapport à la concurrence.

Panasonic n'a pas encore révélé le prix final de l'EverLed, mais le journal "Nikkei" croît savoir qu'elle coûtera environ 4.000 yens - soit 30 euros l'unité.

La LED constitue certainement la prochaine (r)évolution de l'éclairage à basse consommation et des écrans plats. A ce sujet, on la retrouve déjà dans les nouveaux téléviseurs de la gamme LEDTV de Samsung."

(Source : http://www.enerzine.com/ / http://www.enerzine.com/15/8328+panason … leds+.html . Publié le 17/09/2009.)

Iridium · 2009-10-04 20:16:08

Une Led de 40w ?...
3O€ le prix de la future Philips pour l'habitat...

Lux'Or · 2009-10-04 20:18:50

Et quelle puissance pour la future Philips ?

Iridium · 2009-10-04 20:44:13

J'en sais fichtre rien, elle se fait attendre. On va en recevoir au boulot j'y prèterai attention

Max · 2009-10-05 06:16:09

Lux'Or wrote:

"
Malgré une longévité accrue et une efficacité prouvée par rapport aux lampes à incandescence et aux ampoules fluocompactes, les LEDs n'ont pas encore rencontré le succès escompté, à cause notamment des prix trop élevés.
[...]
Panasonic n'a pas encore révélé le prix final de l'EverLed, mais le journal "Nikkei" croît savoir qu'elle coûtera environ 4.000 yens - soit 30 euros l'unité.

Bon, ben il y a encore du boulot a faire cote prix car 30 euros reste trop cher pour un simple produit de consommation!

Samuel · 2009-10-05 08:50:28

du prix trop élevé surtout qd on le confronte à la durée de vie annoncée... 10K à 100K Heures et qu'elle pète dans l'année... après 5 allumage/extinction pour 5h / jour en moyenne... (1830h année bissextile !)

voire meme 5 allumage/extinction pour 10h / jour.... (3660h année bissextile !)

Last edited by Samuel (2009-10-05 08:51:59)

Lux'Or · 2009-10-05 16:56:40

Déjà que pour les français, dans leur mentalité, le coût des lampes "économies d'énergie" restent élevé. Ceci dit, je comprends cela.

Samuel · 2009-10-05 17:18:34

sans parler de l'effet microonde...

Lux'Or · 2009-10-05 22:25:41

?? Cad?

Iridium · 2009-10-05 22:29:14

Les ondes électro-magnétiques des lampes fluos ; peut-être la même chose avec les leds...

Lux'Or · 2009-10-05 22:54:04

De toute façon, les lampes "éco" (fluo(compactes) ne sont pas populaires chez le grand public, tout simplement par ce que personne n'a su communiquer sur leur avantages... Les "scientifiques" se sont obstinés à nous pondre d'affreuses lampes sans savoir ce qu'attendaient réellement les consommateurs. Maintenant, c'est un peu tard pour redresser leur image. On peut le faire, mais il faut en avoir la volonté. Franchement, connaissez-vous beaucoup de personnes dans votre entourage qui trouvent que ces lampes sont appréciables, et qu'ils sont content d'en avoir, à part en se consolant avec "bah par ce que y'a que ça qu'on peut acheter"??? Si c'est le cas, vous êtes chanceux !

Max · 2009-10-06 06:41:38

Salut

Lux'Or wrote:

Les "scientifiques" se sont obstinés à nous pondre d'affreuses lampes sans savoir ce qu'attendaient réellement les consommateurs.

non, ce ne sont pas les scientifiques qu'il faut blamer, mais le department marketting des fabriquants - par experience je peux te dire que les scientifiques cherchent a ameliorer le produit autant que possible (et a ce titre les defaut des fluocompactes commerciales sont tres bien connus) mais a la finalite ce sont ces gens du marketting qui decident de la technologie que l'entreprise vas commercialiser. Ce choix est fait de telle maniere que le volume des ventes soit le plus large possible, que les marges de profit soient maximales, et vu la competition cela implique que le cout est le facteur determinant dans ce choix, d'ou la fabrication dans les pays asiatiques et des propositions plus que douteuses du point de vue qualite/technologie (les markettings ne sont pas des gens techniques, donc une lampe ou un abattant de toilette ...)

La ou ca devient ahurissant, c'est que ces criteres marketting de cout qui limitent tres severement les technologies fluocompactes mise sur le marche ne sont pas du tout appliques aux lampes LEDs (du moins pour l'instant, mais avec la competition...) - du coup on se retrouve avec ces lampes a diodes qui coutent les yeux de la tete, dont la plupart ont une couleur affreuse, un flux digne d'une veilleuse et une duree de vie reelle plus courte que celle d'une fluocompacte, et ces gens du marketting nous disent que c'est merveilleux et que ca remplace avantageusement les lampes a filament. Si on avait des fluocompactes aux meme prix que ces lampes LED, je peux te garantir qu'il n'y aurait aucun probleme concernant la couleur, l'allumage, la duree de vie, l'esthetique, etc...
Je penses qu'avec le temps, et la competition entres les fabriquants historiques et les nouvelles start-up, ces criteres de cout qui definissent (et limitent de ce fait) la technologie fluocompacte, vont aussi s'appliquer aux lampes a LEDs destinees au remplacement des lampes a filament.. Qui dit competition, dit baisse des prix des composants LEDs a un point ou c'est le driver et l'emballage qui vont determiner le cout et la duree de vie des lampes a LEDs (surtout vu les problemes de dissipation thermique). Qui dit baisse de cout dit aussi compromis sur la qualite des composants - ce qui est exactement le cas avec les fluocompactes actuelles, et on sait quel impact tout cela a sur le marche de l'eclairage domestique - donc dire que les lampes a LEDs vont eradiquer les lampes a filament a la maison revele de l'utopie (bien une com' de marketting; cette meme affirmation a ete deja faite il y a 30 ans lors de l'introduction de la fluocompacte ...)

Max

Last edited by Max (2009-10-06 06:59:26)

Samuel · 2009-10-06 08:35:38

C'est sur que si les fluo était au prix des led... elle seraient bien plus perf !!! (pas d'effet microonde, couleur acceptable, durée de vie "normale")

Cela dit, baisse des prix = choix de composant de m****... pas toujours, en ce qui concerne les fluo, on est passé de ballast embarqué à l'ancienne au ballast electronique, dc panne supérieure, mais meilleurs maitrise de l'enérgie, et surtout amaigrissement sévère du culot ! et du prix...

Ce qui est scandaleux c'est l'abscence de conformité au aux norme éclairage (fort rayonnement) par cela meme qui les definissent (philips) et aucun PFC (en tous cas sur celle que j'ai eu en main), et leur couleur de m**** aussi, mais ca change ....

Lux'Or · 2009-10-06 09:50:50

Concernant le marketing je sais comment cela 'fonctionne'. Toutefois, vouloir commercialiser des lampes super performantes à un prix fou (>10€) ET parvenir à les commercialiser est un autre problème.
Pour les ventes, le principal critère est le prix (il ne faut pas l'oublier!), le packaging, l'esthétique de la lampe, et ses performances. Toutefois, une fois la lampe acheté, si le consommateur n'est pas satisfait, il n'achètera plus la lampe du même type ou même marque.
Nous, nous sommes relativement 'expert', les consommateurs non. Donc il est normal qu'il choisissent d'abord en fonction des critères tel le prix et l'esthétique. En partie par ce que l'on arrive pas à communiquer sur ces types de lampes spécifiques.
Franchement, quand je vois sur les emballages (enfin quand je le vois car c'est super rare de trouver ces infos) des renseignements techniques tel la température de couleur seule, ça me fait franchement rigoler. Il faut que ces infos apparaissent, mais il faut trouver des équivalent qui "parlent" aux consommateur. Franchement, pensez-vous vraiment que pour la majorité des consommateurs comprennent par exemple "1170lm, 2700K, IRC 85" ?? Erreur marketing, donc faut pas s'étonner que ces lampes ne soient pas populaire. Avec la LED c'est pareil.

Tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter une lampe 20 ou 30€, juste par ce qu'elle éclairera 10ans (peut-être 2an et demi dans les faits...). Il faut trouver un compromis entre leur coût et leur qualité.

Max · 2009-10-06 10:45:47

Oui, tout a fait d'accord! Ce qui est interessant c'est qu'en discutant avec des gens du marketting sur ce sujet, et sur la justification d'un tel prix pour les lampes a LEDs, un argument revient toujour: celui de la transition des televiseurs cathodique a ceux a ecrans plats (cette fameuse transition "Analogique-->numerique" qui est fallacieusement mise en parallel avec la transition lampe CFL --> lampe LED par ceux qui n'y connaissent rien!). L'histoire est que les gens se sont mis a acheter des TV plus cheres car elles sont plates, et cela a mene au declin super rapide de la technologie cathodique. Tous les gens du marketting avec qui j'ai aborde ce sujet sont persuades que c'est exactement ce qui va se passer entre les lampes a filament/CFL et les lampes a LEDs, mais tous ne comprennent pas qu'une lampe n'est pas un objet de statut ou de luxe comme l'est une TV, et de ce fait les gens ne seront pas enclins a ouvrir leur portefeuille comme il le font quand ils s'offrent une nouvelle TV. Aussi, aucun ne connait l'histoire des CFL et ce qui etait attendue de cette technologie il y a 30 ans - bref, l'histoire se repete.

Lux'Or · 2009-10-06 11:22:32

Tout à fait d'accord ! Moi le premier, je préfère dépenser dans d'autres produits qu'une "simple" lampe fluo ou LED à 20€. Ou alors, j'en achète qu'une, juste pour tester. En gros, j'en achète une 'les yeux de la tête', et 5 autres bon marché.

Iridium · 2009-10-08 00:14:14

Cet été et même encore maintenant je flane parfois dans le rayon lampes de mon hyper afin de voir où ils en sont dans l'évolution.

Tout d'abord depuis juin le rayon incandescence à fondu des 3/4 et les places sont vides.
Ensuite les clients qui sont là avec leur exemplaire d'ampoule noiçie et poussièreuse tentant en vain de la retrouver dans le linéaire, ils sont bien perdus car par grand chose n'est expliqué.
J'entend toujours la phrase qui revient : "Ah beh y en a pu, on va prendre une basse consommation mais ca éclaire rien ces trucs là" ; "tiens Pierre prend celle-là elle est moins chère" et Pierre de rétorquer "oui mais celle-çi est plus jolie elle ira mieux dans le lustre l'autre est moche elle est trop grande" !

Résultat : je me met à la place de Pierre et Jeanette 2 min : je parcours le rayon des yeux, effectivement la lampe rcherchée n'y est plus (une krypton "champignon" blanche de 75w) les fluos qui envahissent une partie de ma vue sont presques toutes les mêmes. la couleur du carton change mais les indications sont toutes aussi floues ; "11w 827, 8w 2700k, 10000 hrs 2,7hrs/jrs, Ingénium, Intelligent Amalgam, EnergySaver, Dulux EL, Vario,...
La seule chose qui est claire c'est l'équivalence incan/fluo mais le reste...

Donc après ca je comprend que les gens se retrouvent avec une lampe qui ne convient pas à leur intérieur et n'ont pas envie de réessayer. Dans la jungle des fabricants, des dénominations, des puissances, des couleurs... Comment un citoyen lambda peut s'y retrouver ?

J'avais une lampe incan qui éclairait comme je voulais je me retrouve avec ma fluo et sa lumière blanche crue (ah oui j'ai pris sans faire exprès une fluo 6500k soit lumière du jour !)

Il faut expliquer de manière simple quelle type de lampe pour la pièce de la maison et la couleur que l'on veut.
Je veux une lumière dorée, je prend du 2700k,
Je veux une lumière franche je prend une 4000k ou une 6500k,
Je veux une lampe pour mon placard je prend les nouvelles Halogènes E-Saver,
Je veux une lampe pour mon applique à variation, je prend également les E-Saver (les fluos à varier sont beaucoup trop chères)
Je veux une lampe pour faire veilleuse dans la chambre de bébé, je prend la fluo avec la veilleuse Led intégrée,
Je veux une lampe pour utiliser sur minuterie, je prend des E-Saver ou une fluo qui accepte ce mode de fonctionnement...

La belle famille m'a encore fait la réflexion il y a 2 semaine de ça : "quand est-ce qu'ils vont nous sortir une lampe qui éclaire comme il faut pour faire des économies et qui aille dans le lustre du salon ? "

Bureaux du marketing, vous avez un sacré boulot pour clarifier ce genre de choses !

Last edited by Iridium (2009-10-08 00:18:45)

Samuel · 2009-10-08 09:55:11

pas sur qu'il le veulent....

beaucoup ne font pas toues les games... en se melant ils espère grapiller sur les autres...

Mais un 1 fabriquant qui couvre plusieurs gamme anoonce un packaging claire : lampe chaude / froide (genre le carton) et ecrit les puissances... ben les autres vont soit faire pareil (YES !), soit reprendre la couleur du carton avec d'autres info pour brouiller les pistes

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[éclairage grand public] Panasonic veut démocratiser les ampoules LED

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