Energie solaire

Phozagora · 2007-12-10 13:09:45

Bonjour,
je me permets de poster ici une question que je trouve très pertinente que j'ai reçue par mail

Bonjour,

Tout dabord merci pour votre site aussi complet, mais j'aimerai savoir si vous avez une idée a combien represente la conssommation d'energie pour l'eclairage public.
Ne pensez vous pas qu'il serait preferable d'utilisé des ampoules à économie d'énergie alimenté par de petits capteurs solaire au dessus du capo de protection des ampoules qui se chargerai la journée pour diffuser la lumiere la nuit.

Est ce réalisable ? Rentable sur le long terme ?

Phozagora · 2007-12-10 13:11:38

A mon avis il faudrait des supers capteurs d'énergie et surtout des énormes self pour que ce soit possible, mais je demande toujours.

Gogot · 2007-12-10 13:31:29

Le gros problème c'est le stockage de l'energie, il faut des batteries énormes pour pouvoir alimenter une lampes fluocompact de 42W toute une nuit, ce qui engendrera par la suite des problèmes écologiques et financiers pour retraiter le matériel ( les batteries... ). Sans compter que l'efficacité des ces lampes est très inférieur aux lampes à décharge.

patrice · 2007-12-10 13:37:44

oui c'est possible, et ça marche plutot pas mal: Industria a développé un luminaire exclusivement solaire. il y a quelques exemplaires sont en cours de tests in situ, et les retours de la part des elus des services techniques et des usagers sont plutot positifs... bon ça reste une lampe Eco de 10W, et esthétiquement on peut mieux faire.
Mais industria a beaucoup travailler sur le rapport cout et efficacité. Souvent sont proposées des mobiliers "solaire" avec l'esthetisme futuriste et bien sûr le cout exhorbitant qui va avec.

une lampe de 10W, une batterie de 12V
on atteind relativement facilement plus de 7hoo d'eclairement par nuit

Last edited by patrice (2007-12-10 13:54:28)

Iridium · 2007-12-10 13:42:00

Voir sur ce lien l'éclairage solaire avec Autonoma d'Ambiance-Lumière.

http://www.ambiance-lumiere.com/reafich … 3&debut=0#

big bros · 2007-12-12 16:35:56

y a ça aussi : http://pagesperso-orange.fr/lumiway/ind … #moonlight

Adhara · 2007-12-12 18:32:16

j'ai un soucis avec le luminaire Industria. C'est pas que je dénigre le travail des autres, mais il y a un détail qui a du échaper aux concepteurs ou alors, ce luminaire est concu pour être installé que dans un sens... je m'explique : pour que les cellules photovoltaïques captent le plus de petits photons possible, elles doivent être orientées au sud. là, si on doit éclairer le coté sud d'une rue, ok, mais sinon, on perd quand même un certain rendement non? et quand on l'oriente au nord???

Phozagora · 2007-12-12 20:37:18

C'est vrai que le design est pas trop mal pour un produit réalisé avec de telles contraintes.

Pour répondre à Adhara, je pense que ça dépend de la taille de la "batterie" qui limite forcément la quantité d'énergie stockée. Ici apparemment: 70 Wh.
Il se peut que même orientée nord avec un temps pourri le 21 décembre, celle-ci se remplisse quand même à 100% durant la journée.

Lux'Or · 2007-12-12 22:08:25

Avec les contraintes liées aux bateries (recyclage, volume etc.) et a la faible puissance de l'éclairage fourni, je ne pense pas que la solution photovoltoique soit vraiment une solution viable à long terme. C'est cher pour l'éclairage que ca produite je trouve ! Une lampe de 10W heu. Autant presque laisser dans le noir.

Phozagora · 2007-12-12 23:25:17

Lux'Or wrote:

Avec les contraintes liées aux bateries (recyclage, volume etc.) et a la faible puissance de l'éclairage fourni, je ne pense pas que la solution photovoltoique soit vraiment une solution viable à long terme. C'est cher pour l'éclairage que ca produite je trouve ! Une lampe de 10W heu. Autant presque laisser dans le noir.

Le problème de la solution photovoltoique c'est qu'elle nécessite un moyen de stockage de l'énergie, qui est l'éternel problème du domaine.

A partir de l'énoncé de la physique "rien ne se gagne, rien ne se perd, tout se transforme", tu peux envisager de capter tout forme d'énergie qui arrive à un système pour le recycler en éclairage. Energie solaire, mais aussi pourquoi pas la chaleur (tout ce qui est au delà de -273°C), le vent, etc... voire, pourquoi pas en creusant assez loin, un moyen de récupérer une partie de l'énergie émise dans les rayon lumineux des lampes (soyons fous !!!).

Pour que ces projets aient une chance de voir le jour, il faut qu'un fabricant investisse de l'argent dedans. Or, à l'heure actuelle, l'écologie est une belle vitrine pour les discours politiciens, c'est (malheureusement) beaucoup moins un argument de vente.

Lux'Or · 2009-10-04 20:00:40

Voici un article de presse sur l'énergie photovoltaïque :

"A l’ère du photovoltaïque.

Le photovoltaïque est en pleine effervescence depuis quelques années : la sensibilisation du consommateur à la cause environnementale et les aides fiscales semblent porter leurs fruits. Mais que savons-nous exactement des modules et cellules photovoltaïques ? Depuis combien de temps sont ils installés ? Quels sont leurs espérances de vie ? Eléments de réponses avec Sonia Duchateau, directrice de Gaya Concept*.

Batiactu : En quoi consistent exactement les modules et cellules photovoltaïques ?

Sonia Duchateau : Les cellules photovoltaïques sont composées d'oxyde de silicium monocristallin capables de transformer directement le rayonnement solaire en courant électrique un peu comme le fait un thermocouple. Elles sont rassemblées en panneaux qui peuvent être reliés entre eux à volonté. Ces matériaux semi-conducteurs ont la capacité de libérer les électrons contenus dans le rayonnement solaire et de les transformer instantanément en courant électrique continu. Cette électricité pourra être ensuite stockée par un dispositif pour redistribuer l’énergie la nuit ou au cours des périodes de l’année où l’ensoleillement est au plus bas. Elles produisent de l’électricité destinée à alimenter une maison ou un immeuble mais qui peut aussi être revendue à EDF.
On peut les installer dans n’importe quelle région car ces systèmes résistent à toutes les conditions climatiques.
A chaque nouvelle génération d’appareils le rendement énergétique est de plus en plus important, cependant chacun peut s’équiper en fonction de ses besoins propres. Le second avantage après la modulabilité est l’autonomie totale. Les sites les plus isolés, ceux qui ont du mal à être raccordés au réseau EDF, peuvent obtenir de l’énergie grâce à ce système. Enfin, cette technologie est propre (car elle ne génère aucun déchet) et silencieuse.

Batiactu : De quand datent les premières installations ?

Sonia Duchateau : En réalité, le principe est connu depuis le XIXème siècle. C’est le physicien français Antoine Becquerel qui en à découvert le principe dans les années 1830. La première utilisation matérielle de panneaux photovoltaïques date des années 60-65.
Ils ont été utilisés pour alimenter le module lunaire en 1969 puis sur de petits appareils comme les calculatrices... Mais depuis quelques années le marché connaît un boom et de nouvelles techniques apparaissent.

Batiactu : Connait-on leur durée de vie ?

Sonia Duchateau : Petit à petit au fil de l’utilisation par le consommateur, l'efficacité des cellules diminue mais on estime que leur durée de vie est de l'ordre d’une quinzaine d’années. De surcroît les panneaux sont, comme tous les éléments d’une construction, réglementairement garantis 10 ans (assurance décennale) par les fabricants et/ou installateurs.

Batiactu : Quelles sont les filières de recyclage pour ces cellules ?

Sonia Duchateau : La France est encore en retard par rapport à certains de ses voisins européens, tant pour le taux d’équipement que pour le recyclage. La filière d’élimination et de recyclage est mal organisée voir inexistante. En tout cas très faiblement ou mal structurée.
Aujourd'hui, la recherche est résolument tournée vers d'autres technologie plus en adéquation avec l’environnement, comme par exemple le carbone amorphe, car les ressources en silicium sont peu importantes et évidemment épuisable… Donc pas durables !
L'efficacité des panneaux est faible, environ 40%, et les possibilités de recyclage sont très compliquées.

*Gaya Concept : Société d’étude-conseil picarde spécialisée en éco-construction et rénovation écologique."

(source : http://www.batiactu.com/ / http://www.batiactu.com/edito/a-l-ere-d … -23954.php . Publié le 14/09/2009.)

Samuel · 2009-10-05 09:02:22

"Propre"... c'est complètement faux !

Il faut regarder la globalité ! la fabrication d'un panneau solaire voltaique est au moins aussi crad que pour une led !! Masse agent chimique, volume plus qu'enorme d'eau polluée...

Le rendement est meilleur a chaque génération, c'est vrai... mais ca reste (comme la led, assez comparable à bien des points de vu!) très discutable.
en effet il y a un vieillissement très prononcé assez rapidement, puis une grosse chute en fin de vie... que personne ne va mesurer et les petits installateurs (qui pullulent en ce moments) auront surement disparu avant la fin de garantie, qd ils n'annoncent pas simplement une garanti de 3 à 5 ans...

Pour le recyclage... c'est aussi comme la led... difficile !

A mon sens c'est une techno encore moins avancée que la led, à reservée pour des cas particuliers et surement pas pour de la masse ! mais bon ... avis perso

Lux'Or · 2009-10-05 16:59:55

Oui je suis complètement d'accord. Je pense qu'ils entendent par "propre" le fait que pour la production de l'énergie à un moment t, les panneaux ne génèreront pas de déchet et nuisances. Ce qui est vrai.
Par contre, je n'ai pas compris la dernière phrase de l'article "L'efficacité des panneaux est faible, environ 40%, et les possibilités de recyclage sont très compliquées."

Lux'Or · 2009-10-05 17:01:58

Actuellement, je pense que les types de générateurs d'énergie les plus propres sont l'éolien et l'hydraulique.

big bros · 2009-10-05 19:18:30

Ca va être chaud pour alimenter des candélabres à l'hydraulique...quoiqu'en Bretagne, avec toute la flotte qui tombe...

Iridium · 2009-10-05 20:04:21

L'eau tombe dans un entonnoir en tête de mât qui fait tourner une génératrice dans le milieu de mât et produit de l'électricité

Lux'Or · 2009-10-05 22:44:10

Franchement, je vais vous dire moi ce que j'en pense.
Vouloir à tout prix alimenter indépendamment chaque point lumineux en énergie n'est pas une bonne chose. Parfois, on se borne sur des idée, des principes, qui restent "à la mode", sans vouloir aller chercher plus loin. On veut à tout prix mettre des éoliennes et panneaux solaires au-dessus de chaque points lumineux, juste par ce que "ça fait bien", par ce qu'on se console en avançant les arguments : "ça évite de creuser des tranchées, et c'est meilleur pour la planète". Est-ce réellement meilleur ou bien croit-on que c'est meilleur ?
Pour les cas particuliers, où l'alimentation en énergie est délicate ou difficile en amenant un câble du réseau existant, pour ces cas là j'admets que ces solutions énergétiques sont viables.
Mais pour moi, la meilleur solution est de créer de l'énergie en masse (je me comprends en disant ça), en des points centralisés (barrages hydrauliques, parc éoliens (terrestres, maritimes?), centrales nucléaires). Vouloir à tout prix alimenter indépendamment chaque chose n'est pas plus "écolo". C'est souvent l'inverse. En effet, pensez-vous qu'il est vraiment raisonnable de produire (avec tous les inconvénients que cela suppose : énergie pour la production, matières premières) tous ces générateurs alors qu'on pourrait centraliser nos efforts en un gros, puissant et fiable ?
Jusque là, on s'obstine à vouloir 'foutre' des éoliennes et panneaux solaires sur des lampadaires, alors que au final, ça ne fonctionne même pas... Oh, excusez moi, si, les luminaires offrent de l'énergie 6h toutes les trois nuits. Je caricature mais bon, y'a pas de fumée sans feu...

So,

Ca va être chaud pour alimenter des candélabres à l'hydraulique...quoiqu'en Bretagne, avec toute la flotte qui tombe... tongue

réflexion not good. ^^

Samuel · 2009-10-06 13:49:56

+1

la vérité est ailleurs... au milieu (le milieu c'est merveilleux !)

Lux'Or · 2009-10-06 19:18:42

Voila. Enfin, si j'interprète bien tes propos, c'est qu'il faut arriver à trouver un juste milieu c'est ça?

Iridium · 2009-10-06 19:46:02

Y a beaucoup de vrai dans tout cela.
Le seul prétexte pour utiliser une installation autonome est la longue distance avec un point électrique viable le plus proche. Et encore si c'est pour éclairer comme la lueur de la lune ca nen vaut pas la peine !

Lux'Or · 2009-10-06 20:53:14

Bah oui c'est bien pour ça !

Iridium · 2009-10-19 18:01:49

Eclairage solaire en Russie avec le candélabre SVS :

http://www.youtube.com/watch?v=HimlahQ4 … r_embedded

Apparemment en SOX, mais on le voit pas fonctionner.

Last edited by Iridium (2009-10-19 18:02:33)

Iridium · 2009-12-26 17:52:15

Eclairage solaire à Taiwan :

http://www.youtube.com/watch?v=pPCdTDlP … r_embedded

J'espère que le matériel n'est pas "made in Taiwan" En tout cas les Clip ont pas l'air d'être d'origine Eclatec...

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

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