Lampe plasma

Iridium · 2008-10-25 14:08:52

http://www.youtube.com/watch?v=lTGsM9pp … re=related

J'ai pas tout compris vais la regarder encore une fois...

Lux'Or · 2008-10-25 14:15:12

Moi non plus j'ai pas tout compris. Est-ce que cette chose à de l'avenir devant elle?? A voir...

Iridium · 2008-10-25 14:17:10

Vais la regarder une 3è fois...

Lux'Or · 2008-10-25 14:18:37

nas · 2010-06-07 09:05:56

j'ai fais tout un tas de recherches sur cette lampe car je suis éclairagiste dans le spectacle et je peux vous dire que cette lampe LIFI a un grand avenir devant elle tant que la LED n'aura pas évoluer

Max · 2010-06-07 10:53:02

Pour quel applications penses-tu que cette technologie va apporter le plus de benefices? ( et quels benefices par-rapport aux technologies conventionnelles?)

Iridium · 2010-06-07 14:09:09

J'ai pas encore bien compris la vidéo. Comment ca marche ? Et pour quelles applications ?
J'en ai pas encore entendu parlé non plus.

Max · 2010-06-07 14:34:14

Il s'agit d'une lampe aux mercure + iodures metalliques sans electrodes, dont la decharge est excitee de maniere capacitive par un champs electrique oscillant genere dans une cavite UHF (le cylindre/bloc sombre que l'on vois dans la video). La frequence de fonctionnement de cette lampe est tres elevee, plusieurs centaines de MHz, ce qui pose un certain probleme du point de vue rendement du driver, ce qui tire le rendement du systeme vers le bas et n'atteind meme pas les performances des dernier systemes conventionnels HID ceramique (comme la Cosmo, ou Elite MediumWatt).

Les aspects novateurs de cette lampe est 1/ l'abscence d'electrodes qui sont la source du noircissement dans le temps des lampes standard, et 2/ l'usage d'un bruleur tres compact, refroidis par conduction thermique (comme une LED) par le bloc ceramique du resonnateur UHF. L'abscence d'electrodes devrait en principe garantir une duree de vie extremement longue (comme pour la QL en technologie basse pression) avec une maintenance exceptionelle (pas de noircissement), mais la taille tres compacte du bruleur fait que la charge thermique tres elvess sur les parois en quartz limitent la duree de vie a 20,000/30,000 heures avec une baisse de flux de 50% - pas vraiment impressionnant vu ce que l'on atteind avec les dernieres iodures ceramiques a electrodes. Aussi, l'usage du quartz et la necessite de refroidir le bruleur via le resonateur ceramique limite grandement la temperature du bruleur, ce qui limite aussi les performances du systeme!

J'imagine cependant que la relativement longue duree de vie d'une telle source compacte peut trouver un bon emploi dans les projecteurs sceniques vu la relative faible duree de vie des lampes a decharges a arc court, mais pour les autres applications, comme l'eclairage public, je ne vois pas l'interet d'un system sans electrodes plus cher et moins efficace que les dernieres Cosmo (peut etre la dimmabilite a 20% ...)

arthurkrebbs · 2010-06-07 17:08:24

pour info, les cosmo sont dimmables à environ 20% en par ballast électronique spécifique (philips, sogexi sûr, les autres je sais pas).

à part la 45W qui ne l'est pas du tout.

Max · 2010-06-07 17:17:27

20% de la puissance? non, il me semblais que ca ne descend pas en dessous de 60% de puissance...

arthurkrebbs · 2010-06-07 18:42:29

lol, de l'intérêt de définir les termes.

je parlais de 20% en moins par rapport à la puissance initiale. soit donc jusqu'à 80% de la puissance initiale.

environ.

Iridium · 2010-06-08 01:57:03

Donc si je comprend bien cette "lampe" elle est un peu comme celle que LG avait sorti il y a quelques temps dont tu nous avais montré le fonctionnement dans un micro-ondes ?
Avec ces générateurs d'ondes il y a pas de parasites dans les radiocommunications ? Ou alors est-ce peut être avec l'utilisation d'un grand nombre de lampes.

Max · 2010-06-08 06:42:53

oui, il peut y avoir une certaine confusion dans les termes techniques ... J'ai verifie les donnees, et pour la Cosmowhite peut etre alimentee a 60% de sa puissance nominale (donc 84W pour la CPO-TW 140W), ce qui est aussi vrai pour les CDO 70,100 et 150W. Ce qui est interessant c'est que les SHP de 70 a 150W peuvent etre alimentee a seulement 35% de leur puissance nominale sur driver electronique (ca doit etre bien orange!)

Iridium > oui, c'est bien cela - La LIFI fonctionne sur ce principe, mais a frequence plus basse, entre 500-900 MHz au lieu des 1450 MHz du systeme de LG. J'imagine quíls ont bien blinde leur systeme UHF pour eviter les problemes de parasites...

Samuel · 2010-06-08 09:10:28

Max wrote:

oui, il peut y avoir une certaine confusion dans les termes techniques ... J'ai verifie les donnees, et pour la Cosmowhite peut etre alimentee a 60% de sa puissance nominale (donc 84W pour la CPO-TW 140W), ce qui est aussi vrai pour les CDO 70,100 et 150W. Ce qui est interessant c'est que les SHP de 70 a 150W peuvent etre alimentee a seulement 35% de leur puissance nominale sur driver electronique (ca doit etre bien orange!)

On a même fait à 30W sur une SHP150 (20% du nominale) de plusieurs marque, ca tiens bien, ca fait bougie un peu...
Sur les HMI150 en revanche la couleur change. Déjà vers 100W il s'y passe de drole de chose, on dirait qu'il y a des gaz qui s'éteigne/s'allume suivant le sens, et la couleur change vite. A 30W on a une GE qui éclaire en vert, et une OSRAM en mauve...
Il faudrait vraiment que je fasse des photos au prochain test à la con qui sert à rien, mais que c'est rigolo...

désolé j'ai pu les refs de ce qu'on a acheté, mais en gros on a pris le catalogue, SHP150W 3 marques phillips, Osram et GE dans les prix moyen bas, et HMI avec douille à 2 picots (j'ai pu le nom) Osram et GE.

Iridium · 2010-06-08 14:07:17

HMI c'est quoi, iodures céramiques ou métalliques ? Les douilles à 2 picots c'est soit G8.5 soit G12.
Ca doit être intéréssant que voir les tofs de ces essais. Certains doivent rester au stade de laboratoire car varier une lampe sodium à 20% du nominal devient presque inutile de la laisser allumée.

Enfin on s'éloigne du sujet initial là...

Samuel · 2010-06-08 16:09:15

c'est claire !
c'était pour tester les capacités du ballast, ces pertes et le PFC et voir la stabilité du bousin avec une charge rélle (parce que les resistance bobinée ca va bien... mais bon)

Il me semble que c'est G12 ?? mais bon, un installateur nous à dit que c'était de la m****, trop de mauvais contact !? en plus on avais 2 douilles, et il en manque une !

HMI, ouais c'est iodure, après métallique/céramique... je ne sais plus ce qu'on a pris, mais nous on met tout ca dans le meme panier ! (HMI pour metallic normalement )

Last edited by Samuel (2010-06-08 16:11:29)

Iridium · 2010-06-09 00:26:35

Si c'est du HMI, selon mon avis perso, ca ne sert plus à grand chose de s'y attarder car d'içi à 2017 je crois, les puissances de 400w et inférieures vont disparaitre.
Après il est largement plus intéréssant de s'attarder sur les HCI (j'aime pas ces dénominations GE !) soit les iodures céramiques CDO, CDM, Powerball qui ont un bel avenir devant eux.

Le G12 de la m**** ? Les quelques soucis qu'il peut y avoir dépendent en général de la manière dont elle est installée ! En effet si les 2 clips métalliques ne sont pas insérés complètement de chaque coté de la douille, la lampe est de travers et il peut y avoir mauvais contact.
Il y a aussi le fait que certaines douilles aient du mal à libérer la lampe à cause de ses fameux clips métalliques, dans ce cas on se tort dans tous les sens on tire on gigote la lampe et soit elle vient soit elle pète, encore plus vrai quand elle est complètement noirçie car ce phénomène fragilise l'ampoule.
Après le G12 à l'inconvénient de ne pas toucher la lampe quand on l'installe et le plus drole c'est que les G12 Osram Powerball ont une ampoule plus grosse que les Philips ! Ca veut dire que les appareils qui ont un certain âge acceptent les lampes Philips mais pas les concurrentes ! (du vécu donc pas du bla-bla).

Max · 2010-06-13 10:30:57

C'est vrais que faire du dimming sur les iodures quartz c'est pas top, mis-à-part les lampes à brûleur profilé, mais même dans ces cas là les performances ne sont pas celles des iodures céramiques. Au fait, pour ceux qui étaient au dernier Light+Building de Frankfort, qui a vu les démos des iodures céramiques gradables à 50% sans changement de couleur?

Samuel · 2010-06-14 08:36:10

on a au moins une Osram (CDO ?) qui fait une boule dedans, elle devient rose en dessous de 100W

les autre phillips et GE, mazda, deivennent plutot verte de mémoire et le bruleur est cylindrique.

Des que j'ai un peur de temps de ferais un run avec tof lampe éteinte, au nominal et à 30W.

Iridium · 2010-06-14 09:26:21

L'Osram porte le doux nom de Powerball HCI, la petite cousine de la CDO de Philips (on va pas chipotter sur les dénominations du moment qu'on parle de la même technologie lol), le brûleur en effet est sphérique, de mémoire d'après des comparatifs il y a 5 ans la seule différence entre les 2 c'est que la HCI met mieux en valeur les rouges, sinon aucunes différences.
Si les Philips et autres deviennent vertes il se peut que ce soit des iodures métalliques (MHN Philips ou HQI Osram) car c'est souvent le phénomène en fin de vie avant parfois explosion de cette lampe.

Mais les photos nous permettrons de se rendre mieux compte.

Par contre le modo à rien dit mais on est hors sujet

Last edited by Iridium (2010-06-14 09:27:05)

Lux'Or · 2010-06-14 10:23:57

Bah oui je lis avec intérêt mais je cherchait naïvement justement le rapport avec le plasma.

Max · 2010-06-14 10:49:17

ben le rapport est simple: bien que Luxim emploi le terme "Light-Emitting Plasma" pour decrire ses lampes sans electrodes, ce terme est aussi (et surtout) valable pour toutes les lampes a decharges ... Luxim utilise le terme "Plasma" seulement a des fin marketting, mais techniquement il y a aussi du plasma entre les electrodes des lampes standard. Donc, en fin de compte on n'est pas si hors sujet que ca!

Lux'Or · 2010-06-14 10:50:35

Je ne saisissais pas le lien. Oui donc au final rien d'exceptionnelle dans ces lampes plasma.

Max · 2010-06-14 10:55:47

si, le fait qu'il n'y ait pas d'electrodes (Luxim aurait du plutot appeler leurs lampes "electrodeless plasma" plutot que l'oxymoron "light-emitting plasma", car dans ce dernier terme 1/ il n'y a rien de nouveaux, et 2/ tous les plasmas emettent de la lumiere; mais bon, ca sonne bien et les gens ne pigent rien a la technique de toute maniere)

Last edited by Max (2010-06-14 10:59:21)

Samuel · 2010-06-14 16:26:05

lol

oui désolé on a un peu dérivé...

Pour revenir au sujet, il vont pet etre recycler les ecran en EP plein de pub, et ca eclaire...

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