Blanc, bleu ou orange?

Frank-Talon · 2007-01-28 19:48:17

Discussion sur les pour

et les contre des différents types d'éclairage urbain.

éclairage-en-France wrote:

J'aime pas l'éclairage aux
lampes vapeur de mercure! Je trouve que ça emet une ambiance froide. donc apparament la ville a adopté un
éclairage "blanc". A Nantes, il y a pas mal de lanterne de style qui sont aux iodures métaliques et peu sont à
vapeur de mercure. et des deux ya pas photo du rendu le plus agréable.

Rappel des types de

lampe:
HPS (ou SHP en français) : sodium haute pression, jaune-orangé
LPS (ou SBP) : sodium basse

pression, très orangé
MH (ou HM en français?): haliogénure de métal, ou iodure métallique, blanc
mercure:

bleuté ou légèrement rose
QL: induction, blanc avec petite teinte rose, fluorescence.

L'éclairage au mercure

est en voie de disparaître, probablement, dépassé puisque plus énergivore. C'est ce qu'on installait partout

dans les années 60 et 70.

Depuis 1980 disons, le HPS a été totalement généralisé peu à peu.
Mais

maintenant que nos villes sont à 90% baignées dans un halo jaune-orangé, petit à petit, on commence à aller

vers quelque chose de plus blanc.

Lire sur l'éclairage sur les boulevards des Maréchaux à Paris lors du

réaménagement pour le tramway.
Article sur l'éclairage:

http://www.tramway.paris.fr/tram.asp?se … e/D1_2.asp

Interview avec le responsable

de l'aménagement ici (vers le bas de la

page):
http://www.tramway.paris.fr/tram.asp?se … nge/D7.asp
(il s'appelle Louis Clair,

comme son nom l'indique... )

Au Québec, peu de MH (ou HM ou IM...) blanc. On en retrouve dans le

nouveau Quartier international de Montréal et sur les ponts Jacques-Cartier à Montréal et Pierre-Laporte de

Québec, et c'est du plus bel effet!
Mais est-ce du MH ou un nouveau type de HPS qui est plus

blanc??

Maintenant le QL a été présenté mais on dirait que l'induction est encore expérimentale. On en voit

ici beaucoup en Mauricie. L'usine y est, donc p/ê ils servent de cobayes?

Il est vrai que le blanc est plus

plaisant que le orangé.
Mais on avait présenté le orangé comme une amélioration au mercure trop bleu et froid.

Au début des années 1980, on a complété ici la conversion de l'incandescence ou de la fluorescence au

mercure. Le mercure était bleuté et froid, mais plus efficace.
Puis, on a commencé une nouvelle conversion au

sodium.

À l'époque, on a salué le sodium orangé comme chaleureux, sécuritaire et bienfaiteur.
Maintenant,

on dit que le orangé est un "automne perpétuel" déformant les couleurs, rendant tout gris...
Perception

changée? Effet d'une mode? À discuter!

Un autre sujet de discussion : la projection
Maintenant,

enfin, on essaie de diminuer la pollution lumineuse.
Par exemple, d'installer les luminaires à vitre plate ("full

cutoff" en anglais) au lieu des globes ronds à réfraction, qui illuminent partout autour.
Et bien sûr ne plus

installer de l'éclairage décoratif où la lampe éclaire surtout vers le haut. On en a vraiment trop installé à

Montréal.

Derrière chez moi il y a un parc, et un luminaire à deux lanternes de style pot de fleur avec des

lampes HPS éc;airant vers le haut. Donc 25% de la lumière diffusée par les deux lanternes illumine ma cuisine

au lieu d'éclairer le parc!

Je n'aime vraiment pas les lanternes à diffusion générale. Il faut vraiment essayer

de tout faire pour éclairer vers le bas seulement. Imaginez ma surprise quand j'entends le responsable de

l'aménagement des boulevards des Maréchaux dire, tout fier de lui, qu'il a mis de l'éclairage vers le haut pour

illuminer les arbres! Romantique peut-être l'été, mais le reste du temps c'est inutile.

Et il est vrai pour

joindre les deux sujets que je commence à avoir marre de ce bain orangé dans ma cuisine, qui, en effet n'est

pas chaleureuse du tout et affadit les couleurs de mes murs.
S'il y a un décorateur parmi vous, une suggestion

pour une couleur pour mes murs pour compenser l'automne perpétuel?

Gogot · 2007-01-28 20:12:38

Effectivement le lampes à

mercure ( ou Ballon Fluo ) sont en train de disparaitre du paysage.
Par contre dans l'article, je trouve qu'il

n'est pas très juste de dire que les lampes IM du tramway permettent de faire des économie d'energie. Les

lampes SHP ont une meilleur efficacité lumineuse, supérieur aux IM, de plus, chose très importante, leur durée

de vie est nettement plus élevée, enfin elles sont surement moins chère à l'achat. Il est tout à fait normal pour

un projet si vaste et si prestigieux que le tram de Paris d'utiliser des lampes IM qui donnent un lumière de

qualité et mettent en valeur l'environement, cependant cela n'est pas la solution la plus économique.

Frank-Talon · 2007-01-28 20:49:51

Ce qui est dommage,

quand même.

Le QL promet de plus grandes économies, mais je ne pense pas que le système est au point.

Comme éclairage, c'est assez fade: pas assez intense et pas vraiment blanc.

On parle de "sodium blanc".

A-t-on trouvé le moyen de "blanchir" le sodium?
De nouvelles lampes installées (par exemple sur l'avenue du

Mont-Royal et la rue Ontario) étaient en effet plus blanches à l'installation, mais ça devient plus orangé avec le

temps, au point que maintenant je ne vois pas la différence.

Je pense que les lampes dans le Quartier

International sont ce "sodium blanc" pour celles qui projettent sur la chaussée (contrairement à celles qui

éclairent le trottoir qui sont vraiment blanches).

Frank-Talon · 2007-01-28 20:56:49

(Euh... évidemment, la

rue Ontario, ça ne te dit rien.. Désolé de ne pas avoir d'exemples parisiens pour toi...)

Lux'Or · 2007-01-29 00:42:50

Frank-Talon wrote:

Le QL promet de plus grandes économies, mais je ne pense pas que le système est au
point. Comme éclairage, c'est assez fade: pas assez intense et pas vraiment blanc.
On parle de "sodium
blanc". A-t-on trouvé le moyen de "blanchir" le sodium?
De nouvelles lampes installées (par exemple sur
l'avenue du Mont-Royal et la rue Ontario) étaient en effet plus blanches à l'installation, mais ça devient plus
orangé avec le temps, au point que maintenant je ne vois pas la différence.
Je pense que les lampes dans le
Quartier International sont ce "sodium blanc" pour celles qui projettent sur la chaussée (contrairement à celles
qui éclairent le trottoir qui sont vraiment blanches).

- Je ne crois pas que l'éclairage QL ne soit pas au

point. Je pense que c'est juste du coté rendu des couleurs que cette solution est pas trop apprécié du moins ici

en France car aucune rue n'est éclairé de la sorte.

- Pour le sodium blanc: en france, très peu de rue sont

éclairées avec, et les municipalités l'adoptent pas trop car c'est pas la solution la plus efficace, de plus comme

tu la dis je crois que ça change de couleur avec le temps.
J'ai lu quelque par mais je ne retrouve plus le doc

sur le web, qu'une avenue de Nantes était éclairée avec du "sodium blanc" mais que les résultat n'ont pas été

concluant. Les luminaires comportaient deux lampes. Et au fil du temps les couleurs se sont modifiées et donc il

n'y avait plus du tout d'uniformité visuelle. Au final la mairie a dit, ca suffit on vire tout et finalement s'est du

SHP je crois qui a remplacé le tout car plus économique (une lampe au lieu de 2) et moins cher à l'achat et plus

longue durée de vie. Les luminaires avec des lampes au sodium blanc n'ont été installés que pendant moins de

10ans au final je crois.C'est pas terrible.

Lux'Or · 2007-01-29 00:55:43

j'ai un doc

intéressant au sujet des lampes. C'est une enquête qui a été réalisée afin de savoir qu'elle est la source

lumineuse la plus appréciée par la population. C'est un doc parru dans la revue Lux N°237. Je vous la

scannerais si vous voulais.

En france, pour la lumière "blanche" on est très IM. Et je trouve d'azilleurs ce

choix très bien. Sauf que je n'aime pas les iodures métaliques dont la blanc émis est trop bleuté.

Pour en

revenir a la lumière "blanche" en cemoment, les solutions les mieux mises en avant sont les systèmes types

COSMOWHITE de chez philips. En ce moment c'est LE produit innovant.

D'ailleurs notre éclairagiste il en

pense quoi
C'est cher, pas cher? Le mieux rentable? Coté rendu des couleurs c'est le top?

Philips s'en

vente a tel point qu'il en font de la publicité à la TV depuis fin décembre 2006 je crois. C'est la première fois de

ma vie que je vois qu'une société fais de la pub à la télé pour de l'éclairage public!!!!! Et bien tout ceci pour dire

"philips s'engage à mieux préserver l'environnement tout en vous offrant un meilleur cadre de vie".

Il n'ont

pas déja commencé une campagne de pub chez vous au Quebec ?

Frank-Talon · 2007-01-29 10:10:59

Moi, non. Mais je

regarde peu la télé et jamais la radio privée (mais je ne suis pas snob! ).

Petite parenthèse sur la

publicité:
C'est de la publicité "feel good", ça ne vend rien, mais c'est pour donner une belle image

corporative. Donc, les gens se sentiront bien d'acheter des ampoules de marque Philips au lieu d'acheter la

marque maison des grandes surfaces (qui elles sont aussi bonnes et moins chères).

Pour ce qui est de

"mieux préserver l'environnement" et "offrir un meilleur cadre de vie", c'est de la foutaise, je m'excuse. C'est

du réconfort, de la langue de bois. D'autres utilisent se genre de pub pour faire oublier leurs délocalisations et

leurs spoliations. Je n'accuse pas Philips, mais ils ne devraient pas utiliser cette propagande ouatée et

parfumée. Par exemple, une pétrolière qui dit qu'ils aident l'environnement en vendant de l'essence "plus

propre". Ouais! Mon oeil!

Pour connaître tout sur les dessous de la pub, je recommande le roman "99

Francs" (rebaptisé "13,99 Euros" maintenant, ou "6,20 Euros" en format poche -- et ça doit se trouver en usagé)

de Frédéric Beigbeder.

(Fin de parenthèse )

Lux'Or · 2007-01-30 18:23:37

ben ouè c'est

comme ça... Alala l'univers de la publicité, si vaste, provocateur, et surtout dasn lequel on n'échape pas et dans

lequel on se fait tous attraper!

Frank-Talon · 2007-01-30 19:53:12

Le problème c'est que

c'est souvent pas provocateur mais habituellement épouvantablement banal...
« On est 6 millions, faut se

parler! » (slogan d'une bière dans les années 1970)

Puisqu'on est dans Astérix, il faut voir la campagne de

pub pour les menhirs dans "Obélix et Compagnie". La pub, c'est de créer le sentiment de besoin, même (et

surtout!) si le besoin n'existe pas.

(Une autre parenthèse!! )

Maglight · 2007-01-30 19:53:24

L'éclairage au
mercure est en voie de disparaître, probablement, dépassé puisque plus énergivore. C'est ce qu'on installait
partout dans les années 60 et 70.

Tout dépend où l'on se trouve! si on va en zone urbaine, c'est clair

que le MHP s'efface peu à peu du paysage! En revanche, certains villages en France l'utilise encore à 100%

Exemple: Seuilly en Tourraine, Ancier dans le 70,...

Mon village de vacance près de Besançon fonctionne

encore à 100 % MHP 125 Watts, sauf pour le clocher de l'église éclairé avec du SHP 250 Watts et une rue qui

vient d'êtr équipée en éclairage avec du SHP 70 Watts...

À l'époque, on a salué le sodium orangé
comme chaleureux, sécuritaire et bienfaiteur.
Maintenant, on dit que le orangé est un "automne perpétuel"
déformant les couleurs, rendant tout gris...
Perception changée? Effet d'une mode? À discuter!

Oui,

c'était l'argument qu'on utilisé les industriels pour défendre la commercialisation en masse des lampes SHP!

Et voilà qu'ensuite, ils nous disent finalement 20 ans + tard que le SHP orangé, c'est m***ique, il faut du MH en

blanc!

Et il est vrai pour joindre les deux sujets que je commence à avoir marre de ce bain orangé dans
ma cuisine, qui, en effet n'est pas chaleureuse du tout et affadit les couleurs de mes murs.

Ce qui est

fait dans ma ville, mais je ne pense pas perso qu'on doit revenir à la teinte 4000 K des MHP! Il faudrait plutôt

prendre du MH en 3000 K, parce que chaleureux et aussi meilleure netteté!

Par contre dans l'article, je
trouve qu'il n'est pas très juste de dire que les lampes IM du tramway permettent de faire des économie
d'energie. Les lampes SHP ont une meilleur efficacité lumineuse, supérieur aux IM, de plus, chose très
importante, leur durée de vie est nettement plus élevée, enfin elles sont surement moins chère à l'achat. Il est
tout à fait normal pour un projet si vaste et si prestigieux que le tram de Paris d'utiliser des lampes IM qui
donnent un lumière de qualité et mettent en valeur l'environement, cependant cela n'est pas la solution la plus
économique.

C'est là que j'aimerais mettre les choses au point! Où sont les économies d'énergie que

vante la ville de Paris? Moi, je n'en vois aucune! On a tout simplement remplacé du SHP 250 Watts à 40 € l'unité

par du MH 250 Watts à 100 € l'unité et qui vivent moins longtemps! Contrairement à la propagande officielle, on

ne fait aucune économie, mais on fait même l'inverse, on dépense encore davantage!

C'est d'ailleurs ce que

m'ont vantés les techniciens de ma ville en me faisant croire qu'on a plus à gagner en utilisant du MH à 100 €

l'unité de 150 Watts vivant 15000 heures, à la place du SHP 250 Watts à 40 € l'unité et 20000 heures de durée

de vie! Mais, ils ont remplacés certains luminaires par du MH toujours à 250 Watts et en gardant les lampes à

mercure!

J'ai alors fait 1 calcul en tenant compte que la prix du KWH est à 0.0045 € et mon calcul très

simpliste m'indique que l'investissement fait par la ville en 2002 de 200 000€ environ s'amortit l'année même,

mais ce résultat n'est pas viable! Il y a d'autres paramètres qui agissent dans le secteur!

Et même si on

arrive à faire des économies en général, elles ne sont que très marginales pour apporter 1 vrai changement dans

la consommation d'énergie...

Mais, les techniciens vont me rétorquer que les prix de ces lampes vont

baisser et rentabiliser leur utilisation! Mais dans les faits, j'ai pris en exemple le prix unitaire des lampes

CDO-TT de Philips en MH! Elles coûtaient 118 € environ en 2004 pour le 150 Watts! On est descendu à 105 € en

2007! Sachant qu'avec l'envolé du prix des métaux, les baisses ne sont que très marginales! Ce n'est pas

demain que les MH atteindront le prix actuel du SHP!

Et puis, à mon avis, le prix du KWH augmentera bien +

vite que ne baissera le prix unitaire des lampes MH! Donc, les économies sont presque de la poudre aux yeux!

Donc, si on veut vraiment prendre de grandes mesures environnementales, il faudra aller encore plus loin que ça

et hélas, les lampes QL ne sont pas encore jugées suffisament rentables et la DEL a encore du progrès à

faire...

On parle de "sodium blanc". A-t-on trouvé le moyen de "blanchir" le sodium?
De nouvelles
lampes installées (par exemple sur l'avenue du Mont-Royal et la rue Ontario) étaient en effet plus blanches à
l'installation, mais ça devient plus orangé avec le temps, au point que maintenant je ne vois pas la différence.

Je pense que les lampes dans le Quartier International sont ce "sodium blanc" pour celles qui projettent sur
la chaussée (contrairement à celles qui éclairent le trottoir qui sont vraiment blanches).

Je peux vous

dire que vous aurez que très peu de chance (voire pas du tout...!) de trouver du Sodium Blanc dans les rues! Ces

lampes certes d'un beau blanc chaud déjà ont un très faible rendement, mais aussi 1 durée de vie amoindrie et

ne la rend pas viable économiquement pour leur vente en masse!

Ce blanc chaud à mon avis, serait plutôt du

MH à 2800/3000 K c'est du CDO-TT de Philips ou du HCI Powerball d'Osram! Il y a aussi du SON-T Pro SHP qui

donne une couleur plus blanche dorée en 2200 K et avec une IRC 65, contre 25 pour les modèles classiques!

Mais, elles ne sont pas vendues en masse...

Maglight · 2007-01-30 20:48:26

j'ai un doc
intéressant au sujet des lampes. C'est une enquête qui a été réalisée afin de savoir qu'elle est la source
lumineuse la plus appréciée par la population. C'est un doc parru dans la revue Lux N°237. Je vous la
scannerais si vous voulais.

Pour en revenir a la lumière "blanche" en cemoment, les solutions les mieux
mises en avant sont les systèmes types COSMOWHITE de chez philips. En ce moment c'est LE produit
innovant.
D'ailleurs notre éclairagiste il en pense quoi wink
C'est cher, pas cher? Le mieux rentable? Coté
rendu des couleurs c'est le top?

Moi, je vais le dire + fermement, il est complètement imbécile de

revenir au 4000 K des lampes MHP, il faut plutôt aller entre l'échelle 2500 K (SHP Blanc) et 3000 K (Lampe

Halogène et lampe à iodure métallique en blanc chaud...)

En france, pour la lumière "blanche" on est
très IM. Et je trouve d'azilleurs ce choix très bien. Sauf que je n'aime pas les iodures métaliques dont la blanc
émis est trop bleuté.

Tout dépend de quel modèle! En effet, les lampes de 250 Watts de ma ville sont

aussi bleutée que les lampes à mercure! Mais en réalité, la lumière est de meilleure qualité, mais simplement

elles marchent sur appareillage sodium et elles n'ont pas le rendu optimal!

Ensuite, je trouve complètement

irréfléchi de mettre des lampes MH à technologie en Quartz! Elles ne sont absolument pas conçues pour

l'éclairage de la voirie! D'ailleurs, je trouve que la luminance de ces lampes est très mauvaise comparé à celle

au sodium et surtout celles des lampes MH à tube céramique!

Je vous donne les noms de modèles

céramique:

Osram: HCI Powerball en 3000 K 70, 150 et 250 Watts

Philips: CDO-TT 2800 K et CDM-TT 3000

K (N'est plus référencé au catalogue, mais sont à ce jour encore vendues pour ma ville...)!

CDO-TT: 70,100,

150 et 250 Watts. Idem pour CDM-TT, mais n'existe pas en 250 Watts!

GE Lighting: CMH 3000 et 4200

K!

70, 150 et 250 Watts (J'en suis plus sûr en fait...!).

Petitte précision: Je n'ai cité que les modèles

tubulaires!

Lux'Or · 2007-01-30 21:04:24

Frank-Talon wrote:

Le problème c'est que c'est souvent pas provocateur mais habituellement
épouvantablement banal...
« On est 6 millions, faut se parler! » (slogan d'une bière dans les années
1970)
Puisqu'on est dans Astérix, il faut voir la campagne de pub pour les menhirs dans "Obélix et
Compagnie". La pub, c'est de créer le sentiment de besoin, même (et surtout!) si le besoin n'existe
pas.
(Une autre parenthèse!! )

Bin oui très banal. C'est pour ca que toute la société est dirigé

à moitier par la pub. C'est peut etre un peu réducteur comme vision, mais c'est vrai.

Gogot · 2007-01-30 22:37:06

Pour en revenir a la lumière

"blanche" en cemoment, les solutions les mieux mises en avant sont les systèmes types COSMOWHITE de chez

philips. En ce moment c'est LE produit innovant.

D'ailleurs notre éclairagiste il en pense quoi
C'est cher,

pas cher? Le mieux rentable? Coté rendu des couleurs c'est le top?

Pour le système COSMOPOLIS nous

n'avons pas assez de recul pour juger cette nouvelle technologie. C'est vrais qu'ils font une pub d'enfer autour

de cette nouvelle technologie alors qu'elle n'est pas encore tout à fait abouti. Par exemple le maire d'une

commune voulais absolument que je fasse une étude photométrique pour son patelin avec des sources

COSMOGOLD ! Seulement elle n'est pas encore sur le marché car Philips semble avoir du mal à finaliser le

produit, il y a eu plusieurs retards. Tout ca pour dire que la pub et les commerciaux de chez Philips vont plus vite

que la musique.
Il y a aussi le cout du système ( lampe + appareillage ) qui est très élevé.
Cependant la

miniaturisation de ces lampes fait bouger les choses. La plupart des fabriquants de lanternes ont déjà développé

un reflecteur spécifique à la COSMO, un reflecteur plus petit en general.
L'avantage, c'est qu'avec le gain de

place grace à l'appareillage electronique et le reflecteurs plus petit, les futurs modèles de luminaires vont

également se miniaturisés, ce qui va permettre de créer de nouveaux design pour les lanternes.

Lux'Or · 2007-01-30 23:06:40

Et l'éclairage

led? pourquoi n'est-il pas plus exploité pour l'éclairage piétonnier sur candélabres?

Lux'Or · 2007-01-30 23:08:53

ok pour les infos

sur COSMOPOLIS.Et actuellement en france il y a donc quaziment aucune réalisation avec ce type de

lampe?

et comparé à une IM classique vers 3000K, elles ont quoi de mieux les lampes de la gamme

Cosmopolis?

Frank-Talon · 2007-01-30 23:44:44

Oui l'éclairage LED sera

peut-être la vraie voie de l'avenir.
C'est radicalement différent des tubes à décharge.
À mon bar nous

sommes équipés en LED et c'est franchement très bien! c'est encore très cher (un luminaire coûte comme

1000$ si je me fie à ce qu'a dit le gérant), mais comme toute nouvelle technologie, plus on en utilise, moins

c'est cher. Regardez les écrans plats.

Y a-t-il des expériences d'éclairage public au LED?

Côté énergie,

c'est plus ou moins énergivore que les tubes à décharge?

Une impression: je ne pense pas qu'on pourra

avoir des lanternes à diffusion zonale. Il faudra vraiment repenser les supports, car les LED fonctionnent

vraiment en diffusant seulement vers le bas. Donc, ça forcera de ne plus avoir de luminaires éclairant tout

autour et beaucoup vers le haut, et réglant en même temps la pollution lumineuse.
Je dis ça parce qu'au bar

nous avons soit les spots qui éclairent la bar qui sont très puissants, mais qui doivent éclairer directement la

surface.
On a aussi des globes avec des LED dedans qui illuminent un gros globe phosphorisé, mais c'est

assez faible. Donc, pour que ce soit efficace, il faut, je crois, éclairer une surface, quitte à ce que ce soit

indirect.

Vous avez un lien pour que je comprenne tout ce "Cosmo"? Désolé d'être un peu en retard sur la

conversation. C'est du IM/MH? ou du QL?
J'ai regardé sur le site Philips mais c'est trop "pub" est pas assez

"pour les nuls"

Phozagora · 2007-01-31 11:54:51

Dans certains villages, on

pose encore des lanternes éclairant à la vapeur de mercure.
Dans certaines zones rurales que je connais,

certaines lanternes (Thorn Pilote sans vasque) éclairant au mercure n'ont été installées qu'en 2002. Pour la

campagne, je préfère ce style d'éclairage assez faible que du orange des SHP agressif. De plus on profite

toujours des étoiles comme ça.

D'une manière générale, je ne suis pas fan du SHP. Je trouve ça bien qu'il y

ait un peu de orange, mais ces villes intégralements éclairées en orange je trouve ça plus glauque que

chaleureux.

Vision · 2007-03-14 16:35:20

Salut à tous. Tout nouveau je

m'imisse dans vos conversations. Ne plus placer de Ballon Fluo (ou BF ou FB ou lampe à vapeur de mercure)

devient un geste citoyen car même si il est demandé de recycler les lampes usagées il arrive encore qu'un

certain nombre de lampes usagées se retrouvent dans de vulgaires poubelles. En aménagement urbain dès lors

que l'on travaille avec un contre feu piéton il est commun de jouer sur les T° de couleurs et de traiter la

chaussée en SHP et le contre feu piéton en IM du fait des commerces et de la séparation de continuité, et de la

chaussée, et du trotoir. Car un commerçant qui vend des fringues va devoir sur-éclairer sa vitrine pour faire

valoir le fait que la chemise exposée est bien de couleur bleu clair et non orange dans le cas d'un contre feu en

SHP. Concernant les lampes Cosmo, il est vrai qu'elles sont formidables tant en confort qu'en T°. Le seul IC

c'est que ce sont des lampes qui ne s'adaptent qu'à un seul culot et que ce culot est breveté Philips. De ce fait

le maitre d'ouvrage qui décide de partir avec cette source ce retrouve menotté avec Philips pour le relamping. Il

n'y a plus de concurance. C'est une des raisons pour laquelle je ne suis pas favorable à cette lampe malgrès

tous ses avantages. Pour la mignaturisation de la source il existe déjà des lampes sur le marché qui ont cet

avantage, ce sont les lampe culot G12. Il est vrai que ces dernières n'existent qu'en IM ; mais les Cosmo

n'existent aussi qu'en blanc et je doute qu'elles existent un jour en jaune (Cosmogold). Les lampes fluo ont

l'avantage de très peu consommer d'energie mais ont tendences à avoir un flux variable avec la température

extérieure (T° élevée le flux est au max et T° basse et le flux baisse). Avec les nouvelles normes il est demandé

de maintenir un niveau d'éclairement mini, ça pose un problème sachant que sur des lampes à décharges on

connait son facteur de dépréciation. Là on se retrouve avec des lampes qui vieillissent avec un facteur

variable...Pour finir, les LEDs ont un flux unidirectionnel. Quand un connait combien il est difficile de réaliser un

réflecteur digne de ce nom on se dit qu'il faudrait avec des LEDs fixer les sources en 1/4 de sphère pour éclaier

une chaussée. Se pose la question : quand intervenir pour la maintenance (relamping) ? Aujourd'hui le relamping

moyen sur des lampes à décharges se fait (quand il est fait) tous les 2 ans (c'est en tous cas ce qui est

recommandé). Là le "relamping" se fera au bout de X% de LEDs défectueuses. Il faudra alors compter le nombre

de diodes HS. C'est un truc de fou.
Allez, j'en ai assez ecrit pour aujourd'hui. Au plaisir de vous lire.

Gogot · 2007-03-14 20:42:13

Concernant les lampes Cosmo,

il est vrai qu'elles sont formidables tant en confort qu'en T°. Le seul IC c'est que ce sont des lampes qui ne

s'adaptent qu'à un seul culot et que ce culot est breveté Philips. De ce fait le maitre d'ouvrage qui décide de

partir avec cette source ce retrouve menotté avec Philips pour le relamping. Il n'y a plus de concurance.

Effectivement, ceci dit je suis convaincu que SLI et/ou OSRAM vont également proposer ce type de source (

avec son culot si spécifique ) un jour ou l'autre. Avec une sorte de rachat de brevet par exemple.

Vision · 2007-03-14 21:05:14

A suivre...

Phozagora · 2007-03-16 12:49:48

Vision wrote:

En
aménagement urbain dès lors que l'on travaille avec un contre feu piéton il est commun de jouer sur les T° de
couleurs et de traiter la chaussée en SHP et le contre feu piéton en IM du fait des commerces et de la séparation
de continuité, et de la chaussée, et du trotoir. Car un commerçant qui vend des fringues va devoir sur-éclairer sa
vitrine pour faire valoir le fait que la chemise exposée est bien de couleur bleu clair et non orange dans le cas
d'un contre feu en SHP.

En effet j'avais déjà remarqué que l'éclairage des feu piétons en IM dans une

rue en SHP se faisait de plus en plus. A Lannion par exemple, c'est exactement ce qu'ils font, tous leurs

passages piétons sont éclairés avec de l'IM (ECLATEC Eliptec à 4 mètres).
Personnellement, sans rentrer dans

le technique mais juste par rapport à l'appréciation "visuelle" de la chose, j'aime bien voir des rues, places et

coins éclairés avec de multiples températures de couleurs. Ces villes en tout-orange, je trouve ça très laid et je

trouve que cette couleur de base" chaude" omniprésente ne fait que rendre l'ensemble des décors tout gris et

donc tout "tristes".

Ceci dit, ça fait un bon bout de temps qu'il est commun de jouer avec les couleurs. Quand

j'étais petit, je me souviens que les Champs Elysées étaient éclairés en SHP côté voie et en Vapeur de Mercure

côté piéton. A Aix on a la même chose sur l'Avenue de l'Europe.

Last edited by Tomberry (2007-03-16 12:51:30)

Vision · 2007-03-16 13:50:05

Aujourd'hui le coup de jouer

sur les T° de couleur est beaucoup plus répandu et le confort accentué par arriver de sources IM. C'est tout de

même mieux que le BF, non ?

Phozagora · 2007-03-16 14:18:47

Vision wrote:

Aujourd'hui
le coup de jouer sur les T° de couleur est beaucoup plus répandu et le confort accentué par arriver de sources IM.
C'est tout de même mieux que le BF, non ?

Perso le BF j'aime pas dans les villes, en revanche dans

les petits villages éclairés avec des faibles puissances je trouve ça très bien. Je trouve ça bien que dans les

lieux dans la "nature", on éclaire seulement pour éclairer, ça conserve l'aspect rural du lieu, mais là c'est une

question de goût personnel.
Et au passage, je préfère mille fois ça au SBP que l'on voit au Royaume Uni par

exemple.

Last edited by Tomberry (2007-03-16 14:19:03)

Lux'Or · 2007-03-16 15:03:02

oh un petit peu

de sodium basse pression à certains endroits pour l'éclairage fonctionnel c'est pas mal, ca change! (mais à

faible dose bien sur)

Vision · 2007-03-16 15:11:17

Le SBP a l'avantage d'être

une lumière monochromatique d'ou cet aspect rouge. Pourquoi on en trouve dans les regions du nord de la

France et du nord de l'Europe ? Une des raison est que du fait de sa T° de couleur, ce type de couleur traverse

mieux le brouillard qu'une autre lampe qui aura un spectre lumineux plus large.
Son problème est sa taille.

Comment voulez vous avoir un produit déco avec de telles tailles de lampe ??
Cela dit, je m'avance un petit

peu car 3E a développé pour le Portugal un reflecteur qui se met dans le luminaire Fusion grand modèle en

2X55w SBP. Ainsi on garde un ensemble déco avec une source de ce type.
J'ai une photo si vous voulez mais

ne me demandez pas de la mettre sur le forum je n'y arrive pas. Je vous la ferai parvenir par mail.

Lux'Or · 2007-03-16 15:20:03

ok! j'avais pas

pensé au brouillard comme explication. je trouve que le SBP devrait etre plus utilisé pour l'éclairage des

autoroutes car pour l'éclairage fonctionnel de ce type, le rendu des conleur importe peu, certes les luminaires

seront moins discrets mais l'installation plus économique

Phozagora · 2007-03-16 15:27:34

Intéressant tout ça !!!
Je

crois que c'est effectivement le top au niveau de la répartition du flux, mais je n'avais moi non plus pas pensé

au brouillard.

Ca explique pourquoi ça marche bien en UK, en Belgique ou aux Pays Bas.

Vision · 2007-03-16 15:45:22

et au Portugal aussi.
Vous

savez de plus en plus les lanterniers ce dirigent vers des lanterne fonctionnelles de plus en plus esthetiques car

finalement ça ne coute pas plus cher à faire et sa valorise l'installation.

Phozagora · 2007-03-16 16:01:40

Au Portugal j'y suis allé en

2003 et je me souviens avoir vu pas mal de Schréder (Sintra, Z, DM, MC notamment), avec quelques lanternes

Indal (Viento), Thorn, Philips et même Eclatec et Mazda.
Ils ont un "patrimoine" qui ressemble pas mal au notre.

Je ne sais pas s'ils ont des constructeurs à eux.

Vision · 2007-03-16 16:31:00

Le Portugal n'a pas de

lanternier que je connaisse. Le N°1 là bas c'est Indalux. Tu te doutes bien de pourquoi...Sachant qu'Indalux est

déjà N°1 en Espagne.

Last edited by Vision (2007-03-16 16:31:47)

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2007-01-28 19:48:17

Blanc, bleu ou orange?

#2 2007-01-28 20:12:38

Re: Blanc, bleu ou orange?

#3 2007-01-28 20:49:51

Re: Blanc, bleu ou orange?

#4 2007-01-28 20:56:49

Re: Blanc, bleu ou orange?

#5 2007-01-29 00:42:50

Re: Blanc, bleu ou orange?

#6 2007-01-29 00:55:43

Re: Blanc, bleu ou orange?

#7 2007-01-29 10:10:59

Re: Blanc, bleu ou orange?

#8 2007-01-30 18:23:37

Re: Blanc, bleu ou orange?

#9 2007-01-30 19:53:12

Re: Blanc, bleu ou orange?

#10 2007-01-30 19:53:24

Re: Blanc, bleu ou orange?

#11 2007-01-30 20:48:26

Re: Blanc, bleu ou orange?

#12 2007-01-30 21:04:24

Re: Blanc, bleu ou orange?

#13 2007-01-30 22:37:06

Re: Blanc, bleu ou orange?

#14 2007-01-30 23:06:40

Re: Blanc, bleu ou orange?

#15 2007-01-30 23:08:53

Re: Blanc, bleu ou orange?

#16 2007-01-30 23:44:44

Re: Blanc, bleu ou orange?

#17 2007-01-31 11:54:51

Re: Blanc, bleu ou orange?

#18 2007-03-14 16:35:20

Re: Blanc, bleu ou orange?

#19 2007-03-14 20:42:13

Re: Blanc, bleu ou orange?

#20 2007-03-14 21:05:14

Re: Blanc, bleu ou orange?

#21 2007-03-16 12:49:48

Re: Blanc, bleu ou orange?

#22 2007-03-16 13:50:05

Re: Blanc, bleu ou orange?

#23 2007-03-16 14:18:47

Re: Blanc, bleu ou orange?

#24 2007-03-16 15:03:02

Re: Blanc, bleu ou orange?

#25 2007-03-16 15:11:17

Re: Blanc, bleu ou orange?

#26 2007-03-16 15:20:03

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#27 2007-03-16 15:27:34

Re: Blanc, bleu ou orange?

#28 2007-03-16 15:45:22

Re: Blanc, bleu ou orange?

#29 2007-03-16 16:01:40

Re: Blanc, bleu ou orange?

#30 2007-03-16 16:31:00

Re: Blanc, bleu ou orange?

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