cellule photo-électrique

Lux'Or · 2006-01-18 16:39:29

J'ai pris en photo ya

pas longtemps une cellule photo-électrique. En France elles ressemblent à ça:

[img]http://img526.imageshack.us/img526/1

885/x5os.png[/img]
Je suppose qu'il n'y en pas de telles au Quebec!

Lunik · 2006-01-18 19:33:40

elles sont énormes ! ici, elles

sont plus petite, moins haute!

Frank-Talon · 2006-01-18 19:55:20

Souvent dans les petites

municipalités, on met une petite cellule sur le dessus de tous les luminaires, ce qui veut dire qu'elles ne

s'allument pas toujours en même temps.
En ville, on les branche ensemble en réseau. Une petite cellule en

quelque part dans le quartier, puis un fil-maître qui relie tous des disjoncteurs pour une rue.

Lux'Or · 2006-01-19 18:25:35

elles sont
énormes ! ici, elles sont plus petite, moins haute!

Oui ça c'est sur.Au moins on les repère de loin! Elles

doivent bien faire au moins 10cm de haut, mais ont l'air assez robuste.

Ici aussi une cellule controle tout

un réseau. Et jamais une cellule pour un seul lampadaire, à part si il y a qu'un lampadaire au beau milieu de la

campagne

marcelfallu · 2006-02-09 15:22:47

Souvent dans les
petites municipalités, on met une petite cellule sur le dessus de tous les luminaires, ce qui veut dire qu'elles ne
s'allument pas toujours en même temps.
En ville, on les branche ensemble en réseau. Une petite cellule en
quelque part dans le quartier, puis un fil-maître qui relie tous des disjoncteurs pour une rue.

Pas

toujours! Les luminaires sur poteaux électriques (mais pas seulement) ont souvent leur propre cellule.

Vision · 2007-06-18 09:59:39

On appelle ça aussi un

Lumandar, ça permet de faire déclancher le réseau d'EP en fonction de la luminosité du jour. Dès que la lumière

du jour baisse il indique au réseau d'EP de s'allumer et dès que le jour se lève, de s'éteindre. Ca permet à

l'EP de suivre l'évolution du jour et de la nuit. On utilise ce type de produit quand on a un espace dégagé pour

le placer (sinon l'ombre des végétaux, entre autre, pourai fausser le TOP départ ou TOP fin), sinon on utilise tout

simplement une horloge astronomique.

Last edited by Vision (2007-06-18 10:00:06)

Lux'Or · 2007-08-21 22:39:20

Vision wrote:

On appelle ça aussi un Lumandar, ça permet de faire déclancher le réseau d'EP en fonction de la luminosité du jour.

Salut, je ne savait pas qu'on désignait cet appareil de commande par le nom "Lumandar". En tout cas, c'est curieux de constater qu'en France les Lumandar se ressemblent tous,

alors qu'à l'étranger ils sont souvent dans une petite coque en plastique transparente si vous voyez ce que je veux dire.

Vision · 2007-08-30 15:32:11

Pour ma part je ne connais que ce type d'appareil.

Lux'Or · 2007-08-30 16:02:59

J'ai déja vu un autre type de cellule photoélectrique, pas du tout pareil que celle là, mais vu que quelque fois. Donc très peu utilisé en EP. Mais j'ai pas de photos.

Vision · 2007-08-30 16:08:56

Concernant les cellules directements posées sur les lanternes, je ne connai pas. En tout cas pour mes produits ça n'existe pas.

Iridium · 2007-08-30 16:51:26

Les autres cellules sont des "Lucirex" de Jay Electronique elles sont en forme de rectangle et grise ou blanche pour les anciennes il y en a aussi des tubulaires blanches. Celle en photo ci dessus s'appelle bien un "Lumandar" de chez Honeywheel.
Il existe d'autres fabricants comme Theben, Telemecanique, Merlin Gerin, et d'autres tailles pas plus grosses qu'une piece de 1€ à poser en facade de coffret electrique.
J'ai une Lucirex chez moi, je la retrouve et fait une photo !

Vision · 2007-08-30 17:48:05

Perso, je pense que le bon vieux lumandar ou la bon vieille horloge astronomique sont plutôt pas mal car au moins tu n'as pas le risque d'avoir qq points lumineux qui restent eteint. La contre partie c'est que si l'un ou l'autre ne déclenche pas tu as tout ton réseau qui est K.O.

Iridium · 2007-08-30 18:00:55

Voiçi la photo de ma cellule ou inter-crépusculaire.

Il est vrai que les horloges astronomiques sont mieux, Paris S'illumine grâce à cela, et ma ville aussi, néanmoins chez moi tous les postes de commandes sont équipés de Lumandar "de secours" car comme tu dis, au cas où...

A savoir aussi que les relais pour allumer les installations avec horloges astronomiques peuvent êtres placés différemment soit en pied de chaque poteau (l'allumage s'éffectue par courant porteur a travers le cable d'alimentation alimenté en permanent) comme à Paris soit directement dans chaque armoire de commange du canton à allumer( dans ce cas le poteau n'est pas alimenté en permanence)

Pour ceux qui doutent de mes versions ou qui croient que je raconte un truc pour me faire voir, sachez que ce sont les techniciens de la Ville de Paris (entreprise Citelum) qui m'ont expliqués le fonctionnement.

Vision · 2007-08-30 19:35:38

Il existe chez Sogexi le système "Tegis" qui gère au point par point, déjà la mise en route, mais aussi la réduction de puissance +/- importante (par tranche de 25% : soit 25/50/75%) au point par point. L'intéret est que par exemple à partir de 23h00 et jusqu'à 6.00h, sur la voie de circulation on pourra réduire de 50%, tandis que sur le parking éclairé par le contre feu décalé on réduira à 100% (car utilisé uniquement la journée), les passages piétons on réduira de 25% et le giratoire on le laissera à 100%. De plus si un point lumineux (1 Tegis peut en gerer jusqu'à 120) est défectueux, Tegis communique la panne par GSM sur le tel portable d'astreinte sous forme de SMS puis en même temps peut envoyer un mail au responsable de Citelum (pour ne pas les citer) et/ou du DST et/ou...
Et tout ça par courant porteur lui aussi.
www.sogexi.fr

Lux'Or · 2007-08-30 22:44:10

Vision wrote:

Concernant les cellules directements posées sur les lanternes, je ne connai pas. En tout cas pour mes produits ça n'existe pas.

Ce système est pas mal utilisé à l'étranger, surtout au Royaume-Uni. Du coup sur certaines installations, un luminaire a sa cellule. C'est pour ça que certains luminaires sont conçus pour recevoir ce type de cellule.
Par exemple:

Vision wrote:

Perso, je pense que le bon vieux lumandar ou la bon vieille horloge astronomique sont plutôt pas mal car au moins tu n'as pas le risque d'avoir qq points lumineux qui restent eteint. La contre partie c'est que si l'un ou l'autre ne déclenche pas tu as tout ton réseau qui est K.O.

Oui et puis ça fait un appareil de moins à loger au luminaire ou mât.

iridium wrote:

Voiçi la photo de ma cellule ou inter-crépusculaire.
http://img108.imageshack.us/img108/8051/hpim2363pn8.jpg

Je n'avais encore jamais vu d'appareil de ce type.

A savoir aussi que les relais pour allumer les installations avec horloges astronomiques peuvent êtres placés différemment soit en pied de chaque poteau (l'allumage s'éffectue par courant porteur a travers le cable d'alimentation alimenté en permanent) comme à Paris soit directement dans chaque armoire de commange du canton à allumer( dans ce cas le poteau n'est pas alimenté en permanence)
Pour ceux qui doutent de mes versions ou qui croient que je raconte un truc pour me faire voir, sachez que ce sont les techniciens de la Ville de Paris (entreprise Citelum) qui m'ont expliqués le fonctionnement.

Non mais on te crois!
Ah ben parlons en de ça justement!

Je n'arrive pas à savoir quel est le système qui assure la commande de l'éclairage dans ma ville. Cependant, je peux faire des recoupements avec ce que tu dis. Du coup j'en conclu que la ville est (peut-être) éclairée avec le système de Citelum dont tu parle. L'éclairage de la ville est justement géré par Citelum depuis 2001 je crois, année de la rénovation des réseaux d'EP de la ville.
Les réseaux ne comportent pas de cellules photoélectriques, c'est sur j'en ai fais le tour plus d'une fois! Et signe assez particulier, c'est que sur plusieurs lampadaires (environ tous les quatres ou cinq points lumineux) sont fixés aux mats des petits boitiers dont une sorte de mini antenne de 10cm en sort. Du coup je pense que ça sert à la télégestion. Du coup ces boitiers mystères seraient-ils comme tu les dis: des "relais pour allumer les installations avec horloges astronomiques"???

Vision wrote:

Il existe chez Sogexi le système "Tegis" qui gère au point par point, déjà la mise en route, mais aussi la réduction de puissance +/- importante (par tranche de 25% : soit 25/50/75%) au point par point. L'intéret est que par exemple à partir de 23h00 et jusqu'à 6.00h, sur la voie de circulation on pourra réduire de 50%, tandis que sur le parking éclairé par le contre feu décalé on réduira à 100% (car utilisé uniquement la journée), les passages piétons on réduira de 25% et le giratoire on le laissera à 100%. De plus si un point lumineux (1 Tegis peut en gerer jusqu'à 120) est défectueux, Tegis communique la panne par GSM sur le tel portable d'astreinte sous forme de SMS puis en même temps peut envoyer un mail au responsable de Citelum (pour ne pas les citer) et/ou du DST et/ou...
Et tout ça par courant porteur lui aussi.
www.sogexi.fr

Et tout ces systèmes là, ne coutent-ils pas une petite fortune? Le radin qui parle!! (Non je déconne! c'est pour avoir une idée)

Iridium · 2007-08-31 08:00:31

"Et tout ces systèmes là, ne coutent-ils pas une petite fortune? Le radin qui parle!! (Non je déconne! c'est pour avoir une idée)"

Oui tu as en partie raison , c'est pour cela que certaines villes préfèrent s'équiper de lumandar ou de ses petites soeurs plutot que d'investir dans des sommes trop importantes pour le besoin qu'elles en auraient.
Un Lumandar qui coûte 150 E, il est installé pour 20 ans voir plus et on est tranquille., il n'y a aucune maintenance à faire dessus.

Une horloge astro c'est beaucoup mieux certes car on peut etre informé de tout ce qui se passe sur chaque luminaire mais pour les petites ou moyennes villes, aucun intérêt. De plus les employés municipaux faut bien les occuper à chercher les lampe grillées à "l'ancienne" sinon que vont-ils faire ? ! :-) C'est ce que m'avait dit l'employé municipal que je connaissais, sans compter ceux qui ne connaissent rien en informatique... Alors si tu leurs mets une GMAO entre les mains !
A Paris les pieds de poteau sont compliqués, il y a la protection disjoncteur commande et luminaire, le relais pas forcément Sogexi mais aussi Schlumberger, et très souvent l'appareillage qui n'est pas integré au lumianre.

Par contre les grands prestataires (Citelum, désolé si Mr Astoul à les oreilles qui sifflent depuis 3 jours ! ) ont tendence apparemment à imposer un système de télégestion, en même temps ils peuvent pas être partour à la fois.

Pour tes photos, bien vu le logement concu pour la cellule, je l'avais vu également, c'est surtout caractéristique aux lanternes Schréder j'ai l'impression.

La cellule en photo ne semble plus être vendue ou alors elle apparait pas sur le catalogue de Jay en ligne, c'est un modèle un peu plus cher, qui avait 2 autres petites soeur une identique en blanc et l'autre tubulaire blanche.
La tubulaire blanche est chez mes parents, je la prendrai en photo fin de mois.

"sur plusieurs lampadaires (environ tous les quatres ou cinq points lumineux) sont fixés aux mats des petits boitiers dont une sorte de mini antenne de 10cm en sort. Du coup je pense que ça sert à la télégestion. Du coup ces boitiers mystères seraient-ils comme tu les dis: des "relais pour allumer les installations avec horloges astronomiques"???"

Ca se pourrait bien... Je n'ai pas encore exploré entièrement le système des horloges astro.

Sinon, Mr Vision, sachez que je suis très content de voir certaines lanternes de chez vous dans ma region natale, la Franche-Comté, car l'Australe d'Eclatec ou les LCM LCH, ras la cafetière ! lol

A bientôt les loulous

Vision · 2007-08-31 08:04:06

En effet ça coute, mais comme je l'ai dit tu peux gérer jusqu'à 120 points lumineux avec, donc remis au prix du point lumineux c'est tout de suite moins élévé. De plus le logiciel pour paramétrer le Tegis et qui te recence tous le defauts du réseau est un freeware développé par Sogexi et qui n'a pas besoin de mise à jour ou autre. Certains fabricants utilisent aussi des logiciels pour la gestion de leur système, mais il est payant à l'achat et les mise à jour aussi.
Te donner un prix comme ça ne revient à rien car tout dépend de ce que tu veux faire. Seulement faire de la bi puissance sur le reseau général, bi puissance point par point, faire remonter l'info de panne par GSM ou pas, .... A savoir que c'est un système évolutif, ce qui veut dire qu'il est possible de commencer avec le minimum, puis y rajouter des modules au fur et à mesure du besoin.

Vision · 2007-08-31 08:28:20

Dès lors qu'une ville passe en gestion déléguée, comme avec Citelum ou encore Somedep/Citeos, elle a tout interet à utiliser ce type de "mouchard" car là ou ils sont placés elle n'y fait intervenir qq que quand il y a une panne. Ainsi elle limite les couts de main d'oeuvre.
Il y a aussi un petit module dispo chez Sogexi qui s'appelle IDIL (DDA (Dispositif de Déconnection Automatique) bipolaire à réarmement automatique) et qui remet le courant par 3 fois sur le point lumineux avant d'arrèter. Je m'explique. Une candélabre pour une raison X se met en court circuit. L'Idil remet du jus une 1ere fois au bout de 1mn, si le court circuit est encore là, ça re-saute. Idil remet du jus au bout de 15mn, si ça re-saute, il remet du jus au bout d'1H. Si là ça saute encore, il coupe tout en attente d'intervention.
Ce système permet d'optimiser le temps d'éclairage sur un point. Vous avez tous déjà vu un candélabre qui tombe en carafe et qui ne se rallume plus. Avec ce système il a 3 chances de se rallumer. Si bien sûr c'est un problème d'appareillage, le petit père ne pourra rien, mais si c'est un problème éléctrique alors il aura son interet. De toute façon pour savoir si c'est un court circuit ou un défaut d'appareillage, il suffi de tendre l'oreille. Si vous entendez un Tic tic tic tic très rapide dans la lanterne, c'est l'amorceur qui tente de rallumer sans réussir, et donc si l'amorceur fonctionne c'est qu'il y a du jus, CQFD. ATTENTION si on est sur une installation recente, l'amorceur est temporisé et donc ne travaille que par séquence. Sans quoi l'amorceur voit sa durée de vie très vite chuter.
Petit mot pour Iridium. Puisque tu aimes bien mes lanternes peux tu changer de nom et de logo ?

Iridium · 2007-08-31 09:05:01

"Dès lors qu'une ville passe en gestion déléguée, comme avec Citelum ou encore Somedep/Citeos, elle a tout interet à utiliser ce type de "mouchard" car là ou ils sont placés elle n'y fait intervenir qq que quand il y a une panne. Ainsi elle limite les couts de main d'oeuvre."

Oui tout à fait, et puis il n'y a pas de problème de personnel et on est sûr que le travail sera fait.

Pour l'IDIL il y a la meme chose pour les boitiers de raccordement d'illuminations.

On commence à voir des platines électroniques dans les luminaires, pour le moment les fabricants n'en fabriquent que pour les petites puissances. Elles ont l'avantage de couper la lampe directement en fin de vie quand celle-ci ne s'allume plus ou se coupe plusieurs fois d'affilée avec l'avantage de ne pas déteriorer la platine. Je me demande si on va les voir se generaliser pour toutes les puissances sur les sodium ou CDM.
Néanmoins le trio ballast-amorceur-condensateur reste plus fiable.

Pour Vision, mon premier catalogue en 90 a été Philips et toutes mes lampes dans mon appart sont Philips, idem au travail ou on ne commande que leur materiel, j'ai même visité leur usine et siege social a Anvers et Eindhoven et j'ai pas mal d'appareil electromenager TV-hifi philips chez moi, je suis fan !
Je mettrai une 3E un jour dans mon avatar histoire de changer un peu !

Phozagora · 2007-08-31 11:51:33

Intéressant tous ces systèmes d'information.
Existe aussi des systèmes en temps réel qui permettent de vérifier à distance l'état d'une lampe ?

Iridium · 2007-08-31 12:00:14

eh bien il me semble, mais je ne les connais pas, c'est de la GMAO (gestion maintenance assitée par ordinateur) je pense, je vais essayer de me renseigner.

Vision · 2007-08-31 12:13:32

Si c'est pour verifier si la lampe fonctionne ou pas le système Tegis est là pour ça (entre autre...)

Lux'Or · 2007-08-31 12:32:25

iridium wrote:

Oui tu as en partie raison , c'est pour cela que certaines villes préfèrent s'équiper de lumandar ou de ses petites soeurs plutot que d'investir dans des sommes trop importantes pour le besoin qu'elles en auraient.
Un Lumandar qui coûte 150 E, il est installé pour 20 ans voir plus et on est tranquille., il n'y a aucune maintenance à faire dessus.

En tout cas moi je suis sur que dans toutes les villes, d'ici 20ans ou plus, toutes seront équipées d'horloges astro, les lumandar ne seront surement qu'utilisés pour les petites villes et villages.

Par contre les grands prestataires (Citelum, désolé si Mr Astoul à les oreilles qui sifflent depuis 3 jours ! ) ont tendence apparemment à imposer un système de télégestion, en même temps ils peuvent pas être partour à la fois.

D'ailleurs les arguments de ce type de société vont dans le sens de la télégestion. En gros, sur pratiquement tous leurs projets ils doivent mettre en place ces systèmes de télégestion.

Pour tes photos, bien vu le logement conçu pour la cellule, je l'avais vu également, c'est surtout caractéristique aux lanternes Schréder j'ai l'impression.

Oui, mais j'ai aussi vu que d'autres lanternes comme certaines de chez THORN ou autres en ont. Mais c'est plus flagrant chez les Scréder, qui sont énormément commercialisées dans l'Europe du Nord et de l'Est.

"sur plusieurs lampadaires (environ tous les quatres ou cinq points lumineux) sont fixés aux mats des petits boitiers dont une sorte de mini antenne de 10cm en sort. Du coup je pense que ça sert à la télégestion. Du coup ces boitiers mystères seraient-ils comme tu les dis: des "relais pour allumer les installations avec horloges astronomiques"???"
Ca se pourrait bien... Je n'ai pas encore exploré entièrement le système des horloges astro.

D'ailleurs la municipalité, pour informé des travaux aux habitants dans le journal de la ville, a mis que les réseaux d'EP était modernisés par un système tout a fait innovant et de pointe, qui permettra sa surveiller à distance l'état des lampes, une par une. (c'était leurs dires)
Du coup ça ne peut qu'être un système de télégestion.
Et pis au début ça n'a pas été simple! Comme c'est un système informatique, je ne vous dit pas les pannes qu'ils y a eut! Pendant plus d'un ans, chaque nuit, c'était au moins un quartier entier qui était plongé dans le noir! Du coup je pense que la cause en était ces systèmes. Afin pas le matériels, mais du fait que le personnel ne maitrisait pas le système.

Il y a aussi un petit module dispo chez Sogexi qui s'appelle IDIL (DDA (Dispositif de Déconnection Automatique) bipolaire à réarmement automatique) et qui remet le courant par 3 fois sur le point lumineux avant d'arrèter.

J'ai déja vu, comme le dit Iridium, ce système sur des racordement d'illumination. Peut-être que de là ça s'est étendu à l'éclairage, après de servir à la décoration.

Vision · 2007-08-31 13:24:48

L'Idil a été conçu pour les illum en effet mais à vite trouvé son utilité sur l'EP au niveau de candélabres stratégiques, j'ai nommé ceux qui éclairent un giratoire (un giratoire dans le noir c'est ballot), un carrefour dangereux, une sortie d'école, ....
En fait tous les endroits pour lesquels un court circuit causé par l'humidité (par ex) necessitent de l'éclairage. Voir l'explication sur le post précédent.

Iridium · 2007-08-31 13:41:40

Oui, à défaut d'en mettre partout et que ca revienne trop cher, en mettre dans les points sensibles parait intéréssant.

Vision · 2007-09-01 10:11:04

C'est en tous cas comme ça qu'il faut le voir. D'un autre côter ça coute en prix public (un IDIL 10 : 10A - 30/100/300 mA) : 55€

Iridium · 2007-09-01 10:56:13

C'est tout ? ! C'est même pas le prix d'un simple disjoncteur pour chez soi d'un grand fabricant !

Lux'Or · 2007-09-01 11:59:26

Oui c'est vrai c'est abordable. Mais mise part sur les endroits vraiment stratégique, ce système n'est-il pas un peu gadget quand même?
Par ce que c'est quand même super rare qu'un point lumineux s'éteigne en court circuit, non?

Iridium · 2007-09-01 12:31:52

Question interessante !
Depuis le temps que j'observe, questionne les techniciens intervenants ou les luminaires, il est vrai que les problemes de disjonctions (court-circuit ou autres) sont assez rares. Sauf si un ballast devient capricieux et se met en court-circuit ou à la terre.

En cas d'orage il peut arriver qu'une lanterne ne fonctionne plus localement, en general c'est tout le quartier qui s'eteint suite à une baisse ou a une élévation locale de courant.
J'ai connaissance d'un orage très violent un 14 juillet 1993 vers midi, bien que pas allumé, les fusibles des lanternes ont tous grillés en plus du disjoncteur général de l'installation et l'un des 2 contacteurs de puissance qui lui à littérallement explosé ! J'étais avec le technicien de la ville et même lui n'avait jamais vu ca ! Même quelques ballast avaient pris un coup. Depuis ca ne s'est jamais reproduit, mais ca prouve qu'avec tous les moyens possibles et inimaginables qu' il y a on ne peut maitriser totalement le comportement de nimporte quelle installation élecrique. Peut être qu'un simple parasurtenseur aurait suffit.
Les lanternes chez moi sont tellement vieilles qu'on se dit qu'elles n'ont jamais du sauter vu que les boitiers metalliques renferment encore des fusibles porcelaine rouillés au possible !

Néanmoins la présence d'un fusible ou disjoncteur pour les installations plus récentes permet de couper localement un luminaire en cas d'intervention plus délicate pour celui-ci, dépose pas prévue, ballast HS, douille cramée... Et de plus c'est obligatoire par la norme NF-C 17100 je crois.

Lux'Or · 2007-09-01 23:53:49

Du coup, IDIL = gadget.
Bon si on veut avoir la conscience tranquille on peut toutefois en mettre un ou deux vers une école ou un carrefour dangerous. Pis franchement, un point lumineux éteint pendant moins d'une semaine c'est pas la mort non plus!
Mais bon, faut bien faire marcher le commerce (et tant mieux)

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Announcement

#1 2006-01-18 16:39:29

cellule photo-électrique

#2 2006-01-18 19:33:40

Re: cellule photo-électrique

#3 2006-01-18 19:55:20

Re: cellule photo-électrique

#4 2006-01-19 18:25:35

Re: cellule photo-électrique

#5 2006-02-09 15:22:47

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#6 2007-06-18 09:59:39

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#7 2007-08-21 22:39:20

Re: cellule photo-électrique

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Re: cellule photo-électrique

#9 2007-08-30 16:02:59

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Re: cellule photo-électrique

#11 2007-08-30 16:51:26

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Re: cellule photo-électrique

#13 2007-08-30 18:00:55

Re: cellule photo-électrique

#14 2007-08-30 19:35:38

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#17 2007-08-31 08:04:06

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#27 2007-09-01 10:56:13

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#28 2007-09-01 11:59:26

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#29 2007-09-01 12:31:52

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#30 2007-09-01 23:53:49

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