éclairage QL philips

Lux'Or · 2006-07-15 21:11:04

j'ai trouvé dans

ma ville des lampes QL ! donc il y en a bien en france! vous ne devinerais jamais ou je les ai vue !!! j'ai pris

des photo avec mon tel portable j'essairé de mettre les photos plus tard

santaarnpaal-1 · 2006-07-16 19:41:56

http://www.lighting-gallery.net/gallery … ?pos=-6874

Iridium · 2007-08-28 14:54:55

Les lampes QL se répendent dans paris : Les éclairage de style fontes de paris qui éclairent le trottoir sue la partie rénovée des champs élysées en sont équipées, en 85W je crois.

J'en ai vu également pour éclairer les salles de cinéma incorporée dans des downlights dans ma petite ville de province, et croyez-moi ca en jette dans le noir total !

Iridium · 2007-09-03 19:08:21

Pour info selon les données de mon fournisseur faut compter plus de 500€ pour un système QL complet (ballast, antenne, ampoule) en 85W, ca me semble un peu élevé...

Lux'Or · 2007-09-03 20:33:39

ah ben merci, je me demandais justement quel prix fallait compter!
Je me doute que se soit cher, vu que peu de municipalités font appel à l'induction.

Iridium · 2007-09-03 21:10:04

Déjà vu à Paris (champs-élysées, Paris 13 pour éclairer les arbres en 85W oui oui ! ) enfin c'est normal ! , en province au cinéma de Belfort pour éclairer les salles (déplacer les sièges pour une ampoule c'était un peu ridicule)

Et la suite prochainement !

http://img204.imageshack.us/img204/4656/hpim2384zy3.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/6871/hpim2385ci0.jpg

Lux'Or · 2007-09-03 21:18:14

Ah oui c'est cool ça! Pour une fois qu'on en voit en EP. Remarque sur les Champs-Elysées, il peuvent bien mettre du luxe quand même! Et donc il y en aurait aussi dans les lanternes de style?

Manque plus que tu aille faire des photos de nuit!

Iridium · 2007-09-03 21:30:37

Oui en fait elles sont pas dans les ensembles Comatelec ( équipés eux de Sodium 2 teintes : jaunes pour la route et blanc brillant pour le trottoir)
mais dans les lanternes de style Fontes De Paris (voir leur site) qui sont équipées également de lampes iodures pour éclairer les facades dans le sommet du luminaire (invisibles si on le sait pas ou si on regarde pas à l'arrière)

Iridium · 2007-09-04 07:52:30

Donc je confirme pour un système 85W/830 :

Lampe - 240.02 +
Antenne - 168.86 +
Alim électronique - 278.86 =

Soit un total de 687.74€ !

Prix fournisseur à l'unité et non catalogue. Je pense que si une commune en commande 100 il y aura une petite ristourne !

Nicolas59 · 2007-11-05 10:57:23

Ben oui, pourquoi philips vendrait pas cher un lampe pareille ? Philips vend des lampes, et en vit, donc vendre un lampe qui dure trop longtemps ce n'est pas bon.. pourtant, le procédé n'est pas si compliqué que ça, et en terme de cout , il faut savoir qu'une lampe compléte 200 watts vaut a peu prés 165 euros, et dure maintenant parés de 100 000 heures. Avec un IRC > 8é et un grand choix de température de couleur.. En plus, les alim électroniques ne génrent plus aucune puissance réactive, pour le dimensionnenemt de la puissance souscrite, c'est énorme.. en plus, ces modéles peuvent être gradables....

Lux'Or · 2007-11-05 15:50:48

Le prix joue tout son rôle dans le choix des sources, du coup si les grands ne proposent pas des tarifs plus alléchant, la situation ne va pas s'améliorer. Pis actuellement peu de luminaires sont proposés en version QL.

Nicolas59 · 2007-11-05 16:00:09

Justement,
maintenant, de nombreux modèles à induction, plus performants que le QL (à générateur externe) sont disponibles, bien moins onéreux, et pas mal de luminaires existent aussi.

Iridium · 2007-11-05 16:34:00

Bonjour Deus,

Néanmoins je pense que le QL n'est pas prêt d'envahir nos villes comme le sodium l'a fait !

Pourtant la lumière émise est plutôt agréable l'ayant vu en place dans une rue entière à Paris et à Montréal pour une route 2X2 voie en ville (une dizaines de supports doubles avec des Hélos GM mis en essais au milieu d'une avenue).

Max · 2007-11-11 12:34:27

Bonjour,

Deus wrote:

Ben oui, pourquoi philips vendrait pas cher un lampe pareille ? Philips vend des lampes, et en vit, donc vendre un lampe qui dure trop longtemps ce n'est pas bon.. pourtant, le procédé n'est pas si compliqué que ça, et en terme de cout , il faut savoir qu'une lampe compléte 200 watts vaut a peu prés 165 euros, et dure maintenant parés de 100 000 heures. Avec un IRC > 8é et un grand choix de température de couleur.. En plus, les alim électroniques ne génrent plus aucune puissance réactive, pour le dimensionnenemt de la puissance souscrite, c'est énorme.. en plus, ces modéles peuvent être gradables....

C'est vraiment trop simpliste et reducteur de penser que Philips vend les systeme a induction a un tel prix afin de compenser la longue duree de vie, ou par profit exagere. Ce que vous oubliez dans votre equations c'est que:

- Philips a ete la premiere entreprise a avoir introduit, en 1991 pour ses 100 ans, une lampe sans electrode a excitation par champs electromagnetique radio-frequence. Les couts de recherche et devellopements ont ete enormes, non seulement du fait du caractere novateur de la lampe elle meme, mais aussi du fait de la conception tres poussee de l'antenne et du ballast dont la topologie n'est pas triviale du fait des 2.65 MHz employes.

- La complexite et le cout de l'electronique tiennent du fait qu'il faut assurer une bonne conversion energetique du 50 Hz au 2.65 MHz avec un minimum de rejet HF sur le reseau ainsi qu'un bon couplage d'impedance entre l'alim et l'antenne (qui n'est pas simple car l'impedance de la lampe + antenne change enormement lors de l'amorcage de la decharge et de la montee en regime). Ceux qui ont travaille sur des systeme plasma excites en RF (je ne parle pas de certains ballasts electronique pour lampes HID, qui eux travaillent en regime HF, plus trivial) savent que c'est simplement tres complexe a faire fonctionner correctement. A ces frequences les fils electriques commencent a se comporter comme des self-inductances (du a l'effet de peau) et les effets lies aux capacites parasites se font sentir - c'est une des raisons de l'emploi d'un cable coaxial liant le ballast a l'antenne. Ca, ajoute aux prix des transistors necessaire au regime RF font que les ballasts QL n'ont rien a voir en terme de prix avec les alim de type Cosmo et autre...

- La construction de l'ampoule de la QL est loin d'etre triviale, ce n'est pas une simple ampoule vide avec un peu de gas tampon, du mercure et un revetement fluorescent. Il y a d'une part la necessite de creer un point froid dans la lampe qui permet d'obtenir la bonne pression de vapeur de mercure. Ce n'est pas un probleme aussi simple a resoudre que dans une TL car les QL fonctionnent a une densite de puissance bien plus elevee, donc a une temperature plus forte. Ces ampoules QL necessitent ainsi une construction assez complexe (regarde l'interieur de la 165W pour t'en rendre compte). D'autre part, le regime de fonctionnement de ces lampes necessitent aussi l'emploi de plusieurs amalgames de mercure qui doivent survire aux 60-100 kheurs de la lampe.
De plus, l'usage de la RF pour l'excitation de la decharge electrique necessite l'emploi de filtre radio-frequence limitant le rayonnement electromagnetique a 2.65MHz. Ceci necessite l'usage d'un revetement transparent mais conducteur d'electricite afin de limiter l'amplitude du champs electrique rayonne, et d'anneaux conducteurs a la surface de la lampe de 165W afin de limiter l'emission magnetique.
Enfin, avec une telle duree de vie il faut des revetements fluorescent qui permettent un bon maintient du flux lumineux avec une consommation en mercure minimum au possible.

- la QL n'est pas un produit de grande distribution, et de ce fait la production de ces lampes ne se fait pas sur une chaine entierement mechanisee comme cela se fait pour les TL, les SON et autres lampes dont le volume de production sont enormes. Les QL necessitent une grande quantite de main-d'oeuvre, ce qui aussi a sa repercution sur le cout final du produit.

Pour resumer ainsi, le cout global d'un system QL vient du fait de la complexite du ballast, de l'antenne et de l'ampoule, du tres faible volume de production qui necessite beaucoup de mains-d'oeuvre et du fait qu'il faut bien rembourser les couts de R&D. Contrairement a ce que tu penses, Philips ne fait pas tant de benefices que ca sur les QL...
Apres, il est assez facile pour les Chinois de produire une copie de la QL a bas cout car il n'y a pas eu les frais de R&D, il y a souvent des compromis assez douteux sur la qualite des composants et la conception des lampes, et les cout de mains-d'oeuvre sont plus faible. Cela est aussi vrai pour les copies de l'Endura d'Osram.

Il existent certe des lampes a induction plus simple, a plus basse frequence ou a ballast integre, mais si on les compare aux QL on realise vite que ces lampes on soit une puissance limite plus faible (GE, OSI, Tungda..), une duree de vie plus courte (GE, Tungda) ou alors des dimension bien plus grandes (OSI, HongYuan, AMKO?..) qui necessitent des luminaires plus larges et moins estetiques, ou alors de taille moderee mais dont l'efficacite optique et le control photometrique sont mediocre voir nul.

Deus wrote:

Justement, maintenant, de nombreux modèles à induction, plus performants que le QL (à générateur externe) sont disponibles, bien moins onéreux, et pas mal de luminaires existent aussi.

Il y a en effet l'Endura d'Osram qui a un rendement plus eleve, mais les dimentions enormes de la lampe sont un vrai probleme pour le controle optique de la lumiere emise. Il y a bien Tungda qui a reussi a creer un version de la QL montee sur base E40, permettant ainsi l'usage de reflecteur standards, mais le rendement energetique n'est pas aussi bon que pour les QL, et puis etant un produit Chinois, j'ai des doutes sur la maintenance du flux au cours de la duree de vie.
Avez-vous des chiffres precis sur les autres produits dispos tels que l'AMKO Solara, J'aimerais connaitre la taille de la lampe, son rendement, sa maintenance... Savoir si c'est simplement une QL sous steroides ou un model bien plus large copie sur l'Endura d'Osram. Je n'ai pas reussi a trouver de fiches techniques detaillees et precises sur leur lampe de 400W... Si c'est en effet une lampe copiee sur l'Endura, alors il n'y a rien d'exceptionnel dans sa puissance; Osram et Siemens on deja construit des Endura dont la puissance depasse les 300W, un model de 1kW a meme ete fabrique, mais ces lampes n'ont pas ete commercialisees car leurs tailles etaient trop handicapantes du point de vue du design des luminaires.

EDIT
Je viens de visiter votre site internet (www.deus-eclairage.fr), et je trouve que les application des lampes a inductions que vous proposez sont interessantes. Est-ce correcte que la lampe de 300W que vous utilisez a la meme construction que l'Endura d'Osram? (Je n'ai malheureusement pas put telecharger les datasheets a partir de votre site, apparament il y a un probleme avec votre ebergeur.) Les dimension sont elles similaires. Si oui, comment pouvez vous obtenirs une distribution lumineuse de type "batwing" necessaires pour un eclairage routier (hors tunnel) homogene avec des lampes aussi large et des optiques aussi petites? Sur les seules donnees que j'ai pu consulter sur votre site je n'ai vu que des distribution proches du type Lambertien, donc non approprie pour un usage sur mat eleve avec une grande distance entre chaque luminaire.

Concernant l'eclairage des tunnels, est-ce que vos systemes a induction sont competitifs compares aux retrofittage de luminaires conventionnels avec des tubes fluos a tres longue duree de vie telles que les Philips TLD-Xtra (65,000 hrs) ou les Aura Ultimate (80,000 hrs garantis sans maintenance, 90% flux, 90 lm/W) operant sur ballast electronique?. Vu que les tubes fluos ont un diametre plus faible que les lampes a induction de type Jupiter/Endura (surtout compare aux T5 qui commencent a sortir en format long duree de vie), le rapport entre la taille du reflecteur et celle de la lampe est plus grand dans le premier cas, et le rendement optique du luminaire est donc meilleur avec les tubes.

Aussi, j'ai vu un model avec douille E40, qui est un devellopment interessant permis par la basse frequence d'operation. Est-ce que ces lampes sont prevues pour le retrofit d'installations courantes? Si oui, que donnent les distribution photometriques quand le chamgement se fait d'une lampe au sodium/iodures claire a une de vos lampes dont la geometrie est radicalement differente?

Sinon, sur le site il est mentionne que l'usage de lampes a induction permet des economies d'energie - comment cela est il possible par rapport a des lampes a vapeur de sodium dont l'efficacite lumineuse est de 130 a 150 lm/W et certaines lampes aux iodures metalliques de 120 lm/W (cosmowhite, par ex.)? - d'autant plus que ces lampes permettent l'usage de reflecteurs dont l'efficacite optique est bien plus elevee qu'avec des lampe a large surface d'emission comme les QL ou l'Endura.
L'usage des lampes a induction donne certe un bien meilleur CRI (flexibilite des poudres fluorescentes oblige) que les lampes au sodium (argument tres utilise par Venture pour promouvoir ses lampes aux halogenures), mais avec le devellopement des lampes ceramiques aux iodures metalliques dont l'efficacite tourne autour des 120 lm/W (115 avec ballast electronique), le seul argument qu'il restera aux lampes a induction sera la duree de vie... Mais la marge risque de se reduire car l'amelioration des lampes de type CDM, Retrowhite, Cosmowhite ne concerne pas seulement le flux, ni l'IRC mais aussi la duree de vie.

Fabriquez vous les lampes vous meme? ou est-ce que vous les sous-traitez a des fabriquants Chinois tels que AMKO (dont je n'ai toujours pas reussi a me procurer les donnees concernant leurs lampes), ou HongYuan qui produit aussi la Saturn?
Les 100,000 heures de duree de vie de vos lampes correspondent-elles a un flux lumineux de 70% (par rapport aux flux initial)? ou plus faible. Ces 70% de maintenance du flux est le critere qui definit la duree de vie des QL a 60,000 heures, mais si on prend comme critere un flux a 60% du flux initial alors la duree de vie de ces lampes atteind, voir depasse les 100,000 heures.

A+

Max

Last edited by Max (2007-11-11 16:56:59)

Iridium · 2007-11-11 17:25:54

Bonjour Max, vous travaillez dans quoi ? Je ne fais que lire sans trop y connaitre en induction et c'est très intéréssant tout vos développements.

Max · 2007-11-11 19:08:35

Bonsoir,
Je suis ingenieur travaillant dans le domaine de la physique des decharges electriques. ca fait longtemps que je me passionne pour la "science" des lampes car on y trouve de tout, de la chimie, de la physique des materiaux, des plasmas, de l'optique de l'electronique ... Je penses que c'est un des domaines les plus complets.

Nicolas59 · 2007-11-12 09:33:38

Bonjour,

je viens de finir la lecture de votre post. Il n'y a pas dire, vous aves pris le temps.. n'étant pas n adepte de la relation épistolaire, je vais essayer d'être concis.
Philips a bien inventé la lampe à Induction, mais pas l'induction soyons clairs. Je ne vais pas revenir sur le prix.. Attention, un tarif public n'est pas un prix de marché.. Et puis pourquoi le premier serait-il le meilleur ? ( dans ce cas que penser des éjac.... précoces ?)
Vous citez quelques acteurs de ce monde, il en existe à ma connaissance 6 de plus, chacun ayant sa spécialité, lampe ou alimentation ( et pas des "vilains" chinois en plus ..). C'est bizarre qu'un défenseur de Philips d'ailleurs parle des chinois comme cela, car, Osram, philips ( et tous les autres d'ailleurs) vendent aussi de la production Chinoise. Sur certains modèles on peut lire Made in PRC non ?? Vous travaillez sur leur site aux pays bas non ?
En matière d'induction, il y a quelques sociétés qui d'ailleurs développent des modèles de plus en plus efficaces et de moins en moins chers..

Pour ce qui est de la taille des lampes tavaillant à plus basse fréquence, Non, il existe bien des lampes fonctionnant à 210khz, pas plus encombrantes qu'une QL, et dont l'efficacité lumineuse dépasse les 80lm/w. (on peut faire fonctionner une QL à 210khz !).

Economies d'énergie, bien sûr, tout dépend de la source que l'on remplace, et aussi de certaines contraintes d'utilisation..
Il faut aussi prendre en compte le maintient du flux lumineux, car l'efficacité au jour de la mise en place est une chose, 3 ou 4 ans aprés... c'est autre chose. De plus, comme je le disais, nos alimentations ne générent AUCUNE puissance réactive, ( pour info, une 200 watts = 181VA !!)..
Ensuite, pour ce qui est du sodium, OK, l'efficacité lumineuse est élevée.. mais la performance globale d'une source, s'aprécie sur plusieurs facteurs.. IRC+efficacité lumineuse+ température de couleur.. Sinon, nous serions tous éclairés en sodium basse pression..
Le mieux reste toujours l'essai et la comparaison, c'est ce que nous offrons à nos clients gratuitement.

Pour ce qui est des tailles de lampes, c'est clair, on ne peut pas espérer la miniaturisation, mais encore une fois, tout dépend de ce que l'on cherche.. Une 400 watts fait 1100mm de long.. c'est grand OK.. mais il y a des application possibles..

Pour ce qui est de la fabrication, nous utilisons des modèles existants pour les tubes, et faisons développer des alimentations. Nous savons aussi faire des tubes sur mesure... et des puissances, des couleurs, des formes sur mesure. Donc avec pas mal de R&D..
Concernant le durée de vie, 70% du flux à 85 000 heures. Mais, nous remplacons la lampe gratuitement pour tout défaut dans la limite de 10 ans. (lampes et alimentations sont numérotées). Quelle est la garantie réelle des autres fabriquants ?

En bref, je ne pense pas qu'un seul type de lampe puisse satisfaire à tous les type d'usages. On trouve encore des lampes à incandescence et des lampes halo dans les grands catalogues..

Max wrote:

Aussi, j'ai vu un model avec douille E40, qui est un devellopment interessant permis par la basse frequence d'operation. Est-ce que ces lampes sont prevues pour le retrofit d'installations courantes? Si oui, que donnent les distribution photometriques quand le chamgement se fait d'une lampe au sodium/iodures claire a une de vos lampes dont la geometrie est radicalement differente?.

Peut on mettre une cosmowhite dans le même cas ? un luminaire est toujours fait plus ou moins pour un type de lampe.. maintenant, dans une suspension polycarbonate à Culot E40, on met ce que l'on veut, dans une boule pareil, etc..

Bonne journée.
Nico

Archives du forum.eclairagepublic.eu - http://eclairagepublic.eu

Announcement

#1 2006-07-15 21:11:04

éclairage QL philips

#2 2006-07-16 19:41:56

Re: éclairage QL philips

#3 2007-08-28 14:54:55

Re: éclairage QL philips

#4 2007-09-03 19:08:21

Re: éclairage QL philips

#5 2007-09-03 20:33:39

Re: éclairage QL philips

#6 2007-09-03 21:10:04

Re: éclairage QL philips

#7 2007-09-03 21:18:14

Re: éclairage QL philips

#8 2007-09-03 21:30:37

Re: éclairage QL philips

#9 2007-09-04 07:52:30

Re: éclairage QL philips

#10 2007-11-05 10:57:23

Re: éclairage QL philips

#11 2007-11-05 15:50:48

Re: éclairage QL philips

#12 2007-11-05 16:00:09

Re: éclairage QL philips

#13 2007-11-05 16:34:00

Re: éclairage QL philips

#14 2007-11-11 12:34:27

Re: éclairage QL philips

#15 2007-11-11 17:25:54

Re: éclairage QL philips

#16 2007-11-11 19:08:35

Re: éclairage QL philips

#17 2007-11-12 09:33:38

Re: éclairage QL philips

Board footer