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oui je confirme, il apparait plutot que ce soit eclatec qui se soit "inspiré" de 3E.
mais je n'ai pas tort, puisque je faisais plutot référence à mon premier message qui disait
"ça m'énerve cette propension des uns et des autres à se copier mutuellement!"
cela étant, je m'interroge effectivement sur le systèrme RAO: permet-il l'asymétrie, ou pas?
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Toutefois, la technique peut également permettre des formes inédites > La LED par exemple. Or jusqu'à présent, on ne peut pas dire qu'il y ai vraiment des produits singuliers qui sortent du lot d'un point de vue formel.
tu prends les 3 modèles de lago, qu'on aime ou qu'on déteste d'un point de vue design, mais ils sortent franchement du lot en tout cas.
mais c'est vrai qu'à part eux, il y a trop rien de nouveau. à quand même l'aloa d'eclatec (encore wilmotte)...
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ouais ben moi j'ai bien lu et je ne suis absolument pas d'accord avec toi phozagora, d'autant plus que toi tu parles de formes, et que moi je parle de technique. et autant la branlette intellectuelle sur les formes, je veux bien, sur la technique tu m'excuseras, mais ça c'est cartésien.
Perso je trouve la majorité des nouveaux lampions de 4m très proche les uns des autres... bah après ils peuvent pas faire de merveilles ils réutilisent tous la meme techno : lampe SPH, lentille cylindrique, réflecteur interne le tout dans un compartiment IP65 et l'alim caché en haut ou en bas.
Les designers ont beau se creser la tete c'est le coût de fabrication qui est déterminant, et donc ben c'est les memes quasiment...
Pour l'orientis et amandine on sent bien qu'éclatec et indal se sont mis d'accord, l'un a mis 2 tyrans et l'autre 3... c'est comme sa que l'on divise le coût de développement par 2.
Et si vous visiter le site d'un producteur chinois, AustarLux, vous découvrirez avec surprise la solution 4 tyrans... ,)
Toutefois, la technique peut également permettre des formes inédites > La LED par exemple. Or jusqu'à présent, on ne peut pas dire qu'il y ai vraiment des produits singuliers qui sortent du lot d'un point de vue formel.
Ben bizarrement c'est complexe de sortir 10 lampadaires techniquement valables / jours... mais perso je trouve que le stela (dont l'éclairage n'est fait que pour éclairer des parking ou voie piétonne) à un design sympa, sobre et qui ne choque pas en bord de route (ils en ont installé à toulouse). C'est un mobilier urbain aux lignes pseudo "hight tech" mais qui n'est pas trop agressif/flashie...
En parlant de design, vous connaitriez pas un BE sur la région midipyrénée qui fait dans le design de mobilier urbain (type lampadaire de 6m à LED?
Last edited by nicolasfont (2011-01-28 15:07:57)
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Au fait, Patrice, si tu veux (toi ou d'autre d'ailleurs) avoir un retour sur ce system RAO :
Ma meilleure amie habite dans un lotissement tout éclairée de luminaires résidentiels 3E dont j'ai oublié le nom, avec cette optique et en IM. (Elle n'y connait bien sûr rien à l'EP) Un jour alors qu'on rentrait en bagnole tard dans la nuit, elle me sort "ouais non mais si toi l'éclairage de ta rue est m***ique, bah ici c'est pas mieux." Je lui dit "Ah bon ? Pourtant c'est pas trop de la m**** ce type d'éclairage, enfin pas si pire." "Ah bah je trouve ça c'est super éblouissant, bref trop naze."
Bon bah.... J'ai pas réussit à la convaincre !
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Ben bizarrement c'est complexe de sortir 10 lampadaires techniquement valables / jours...
Bah justement, je parlais de sortir des formes pour des formes. Et pas des formes adaptées ou répondant à une technique...
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oui je confirme, il apparait plutot que ce soit eclatec qui se soit "inspiré" de 3E.
mais je n'ai pas tort, puisque je faisais plutot référence à mon premier message qui disait
"ça m'énerve cette propension des uns et des autres à se copier mutuellement!"
cela étant, je m'interroge effectivement sur le systèrme RAO: permet-il l'asymétrie, ou pas?
C'est vrai que tous se copient plus ou moins, quand un fabricant créé un produit dit "innovant", son concurent s'en inspire plus ou moins.
Je te rassure, on retrouve ça dans toutes les industries: automobile, telephonie,
De plus dans notre métier, les appels d'offre entrainent ce genre de fait, on y retrouve régulièrement les termes par exemple: "luminaire clip ou similaire". si tu veux répondre à cet appel d'offre, il te faut le luminaire s'en rapprochant tant en therme esthétique que technique.
oui le RAO permet l'asymétrie RAO = Réflecteur Asymétrique Orientable.
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Et si vous visiter le site d'un producteur chinois, AustarLux, vous découvrirez avec surprise la solution 4 tyrans... ,)
oui et tu trouves la copie conforme de l'indice d'eclatec, y compris avec les photos de la doc d'eclatec!
mélangeons pas tout et laissons les copistes chinois là où ils sont...
eclatec ne fabrique pas en chine.
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De plus dans notre métier, les appels d'offre entrainent ce genre de fait, on y retrouve régulièrement les termes par exemple: "luminaire clip ou similaire". si tu veux répondre à cet appel d'offre, il te faut le luminaire s'en rapprochant tant en terme esthétique que technique.
Oui c'est surtout ça en fait. Certains fabricants en font leur avantage : répondre à des appel d'offre de ce genre avec des tarifs sans doute plus compétitifs, et donc c'est dans la poche pour eux.
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Et si vous visiter le site d'un producteur chinois, AustarLux, vous découvrirez avec surprise la solution 4 tyrans... ,)
J'adore ! Merveilleux ! Mais................ Exaspérant...
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patrice wrote:De plus dans notre métier, les appels d'offre entrainent ce genre de fait, on y retrouve régulièrement les termes par exemple: "luminaire clip ou similaire". si tu veux répondre à cet appel d'offre, il te faut le luminaire s'en rapprochant tant en terme esthétique que technique.
Oui c'est surtout ça en fait. Certains fabricants en font leur avantage : répondre à des appel d'offre de ce genre avec des tarifs sans doute plus compétitifs, et donc c'est dans la poche pour eux.
oui enfin c'est surtout que le code des marchés public l'impose le "ou similaire". mais 3*/4 c'est juste pour satisfaire à ce code, et pas réellement pour avoir le similaire.
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Oui je sais. Il ne peut pas y avoir de marque imposées dans les marchés publics. J'ai eut une formation là dessus y'a 7 jours justement. ^^
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quand t'en auras besoin : je suis spécialisé en contournement...
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Les contournements ne sont vraiment pas si compliqués. D'ailleurs je sais tout des normes maintenant. Leur valeur juridique patati-patata. (enfin, si j'ai bien capté)
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parce que tu crois peut être que les profs t'enseignent ce que tu as besoin de savoir?
les contournements sont essentiels, quotidiens, et accessibles au commun des mortels, avec juste un peu d'expérience.
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Déjà, il n'est pas question de profs mais de pros du milieu. Ensuite et comme je viens de le dire, je sais les principales clés pour les contournements.
[Edit : je viens en effet de relire mon post précédant : je voulais dire : "Les contournements ne sont vraiment pas si compliqués." C'est pour ça qu'on ne pouvais se comprendre. Désolé. ]
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bon ben on est du même avis alors! cool!
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Bah oui et forcément. Quand tu fais un espace, un construction pour un marché public, que tu veux un produit précis (bah oui, les créateurs sont souvent bornés et capricieux c'est bien connu), bah faudra bien user de contournements pour arriver à tes fins et l'avoir ton produit que tu veux.
Tout comme un maître d'ouvrage, s'il veut travailler pour un marché public avec Jean Nouvel comme maître d'oeuvre, il y arrivera. D'ailleurs, pour la plupart de leurs gros projets, les grosses boîtes d'archi (à la Jean Nouvel) obtiennent souvent des marchés de façon fortement contestables voir illégales, mais face à de tels puissances, on ne préfère rien dire...
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oui c'est sûr, mais c'est valable de la même manière pour les petites voire toute petites communes!
imagine: le maire veut tel produit, l'adjoint aussi, le be aussi, le payeur annexe itou (société d'économie mixte, syndicat ou autre), l'installateur pareil....
alors le ou similaire ne signifie pas grand chose.
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... Signifie juste l'accord avec la légalité.
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L'esthétique d'un produit n'est pas pas brevetable, non? il me semble que seul un assemblage remplissant une fonction peut être brevetable nationalement et internationalement.
Seul le moule chez le fabricant doit être à l'usage exclusif de l'entreprise innovante... le copieur copie l'esthétique mais doit fabriquer un moule.
Eclatec ne fabrique pas en Chine... peut être, qui sait... mais quelqu'un à bien du faire fabriquer ce modèle en chine sinon ils auraient eu du mal à mettre la main sur ce genre de produit qui ne correspond pas à leur esthétique régionale...
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Tout ce qui est protection de forme est déposé à l'INPI comme Dessin et modèle (protection pour 25ans). Un brevet (protection pour 20ans) n'a pas plus de poids et valeur qu'un dépôt de Dessin et modèle, c'est juste qu'ils ne concernent pas les mêmes critères.
Donc oui, une forme seule se protège.
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Je m'étonne qu'éclatec, comatelec, thorn et indal ne protègent pas leurs formes... sans parler des copieurs chinois les produits eclatec et indal cités plus haut sont similaires en forme quand même.
Le second exemple qui me vient c'est les 2 produits phares Apple de l'an dernier... le téléphone et la tablette dont le design a été fortement travaillé mais qui été copié par ses concurrents dans le mois qui a suivi leur sorti... Alcatel et Nokia ne sont pas de vulguaires copieurs asiatique sans aucuns savoir faire.
J'ai encore de gros doutes sur le fait qu'une forme peut être protégé de manière qui peut être juridiquement efficace. Je m'explique je suis passé sur le site de l'INPI, et j'ai lu sa :
Ce qui peut etre protégé :
"Une apparence s’attache à l’ensemble d’un produit ou à une partie de celui-ci. L’apparence doit être caractérisée par des éléments visuels, par exemple ses lignes, ses contours, ses couleurs, sa forme, sa texture ou les matériaux utilisés. "
Ce qui ne peut pas être protégé :
"Un dessin ou un modèle dont les caractéristiques sont exclusivement imposées par la fonction technique du produit auquel elle se rapporte.
La forme d’un produit imposée par le besoin d’être associé à un autre produit, de façon à ce que chacun puisse remplir sa fonction."
Les lignes d'un produit, le contours, la forme sont des éléments qui peuvent paraitre similaire tout en étant différent de quelques millimètre ou %. (sa se voit pas mais le pied à coulisse ne se laisse pas avoir)
La couleur... si vous êtes déjà passé chez un carrossier vous savez qu'il existe probablement plus de 1000 gris...
et puis cette histoire de caractéristiques exclusivement imposées par la fonction technique, ne nous mentons pas un luminaire c'est une boite étanche avec un réflecteur qui fait fonctionner une lampe en haut d'un mât... et là difficile de protéger la forme ou le contour, a moins que le luminaire en question ne ressemble pas à un lampadaire (l'AZO de comatelec aucuns souci, mais le clip me semble plus difficile à protéger)
Vous devez vous dire que je chipote... c'est vrai, mais bon le sujet m'intéresse beaucoup en ce moment.
Last edited by nicolasfont (2011-02-01 09:07:48)
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Je m'étonne qu'éclatec, comatelec, thorn et indal ne protègent pas leurs formes...
Comme tu le sais ??
Ils en protègent certaines.
"Un dessin ou un modèle dont les caractéristiques sont exclusivement imposées par la fonction technique"
Dans ce cas tu protège ta technique par un brevet et non un Dessin et modèle. Toute la différence est là.
Je crois qu'il va falloir faire un cours sur la protection industriel par ce que c'est pas aussi simple que cela. Tout n'est pas qu'une question de forme de produits. Je m'y attarderai plus tard, là j'ai pas trop le temps.
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Eclatec ne fabrique pas en Chine... peut être, qui sait...
moi
mais quelqu'un à bien du faire fabriquer ce modèle en chine sinon ils auraient eu du mal à mettre la main sur ce genre de produit qui ne correspond pas à leur esthétique régionale...
oui, quelqu'un a fait ce produit en chine ... un chinois. quant au régionalisme d'un chinois ... bof, c'est quand même les premiers exportateurs non?
et puis quand tu vois des salons du genre light and building, et que tu vois la faune d'asiatique qui prenne des photos sans s'arrêter sur les stands c'est pas pour rien.
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Pourquoi ne pas poser des luminaires spécialement dédiés à l'éclairage du trottoir ? Genre ça - si d'ailleurs quelqu'un peu me dire de chez qui ça vient... fin de la parenthèse.
Et sinon, un truc du genre une Furyo 3 placée assez haut avec une lampe à forte puissance ça ne peut pas faire l'affaire ? Puisque tu parles des Pays-Bas, j'ai vu pas mal d'autoroutes là bas éclairées avec des Traffic Vision (Massilia 11) posées à 12 mètres de haut lampes 400W, le rendu est nickel.
Mon site web sur l'Eclairage Public en France
Physique de la lumière, technologies d'éclairage, inventaire des lanternes
http://phozagora.free.fr
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c'est une stella de indal
apres pourquoi pas une furyo 3 250 w bilatérale a une bonne hauteur 12 m espacement 40m
pour 23 lux moyen et 0.4 d'uniformite
et 1.49 de luminance ....pour un exemple vite fait pas optimisé
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Je cherche à éclairer un boulevard 2 x 6 voies
Wow ! A part aux USA j'ai jamais vu ca en France ! C'est possible ?
Pourquoi pas des TXN de Schréder ? Version double optique.
Exalum
La lumière réfléchie
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OK. Je comprends mieux.
Sinon, des projos ne sont-ils pas plus en adequation par rapport au besoin pour le coup ?
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