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#1 Re: Éclairage des axes de circulation | France » L'éclairage public Francilien » 2012-03-06 19:35:26
A moins qu'ils aient choisi une réduction de puissance mais j'en doute.
Même s'ils ont choisi une réduction de puissance, on suréclaire avant la réduction à part si la réduction est toujours en fonctionnement 
ce qui est quelquefois le cas lorsqu'on s'aperçoit qu'on a surdimensionné l'installation
#2 Re: Éclairage des axes de circulation | France » L'éclairage public Francilien » 2012-03-06 19:13:44
Le seul souci est que pour remplacer une Trafic de 150w en sodium ils ont repris des Clip en 150w. Il y a presque aucune économie d'énergie...
Par contre le fait de passer du réfracteur au verre plat ne change pas la répartition lumineuse au sol qui est bonne. Ils évitent juste la pollution lumineuse.
Eh oui c'est bien dommage pour la puissance. On va de nouveau suréclairer par rapport à l'installation précédente et cela augmentera quand-même un peu la pollution lumineuse localement dans la ville même si l'ULOR est proche de 0%.
#3 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-06 19:04:47
En gros, contentons nous d'une lumière de chiotte la nuit puisque nous ne somme pas sensé vivre de nuit. (désolé pour les termes)
C'est en effet pas très bien choisi pour qualifier la lumière au sodium qu'on a utilisé en grande majorité pendant ces trente dernières années ... En plus cette lumière est beaucoup moins "agressive" pour les yeux que la lumière blanche.
#4 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 23:18:09
C'est sûr, en l'abscence de consensus clair sur la question mieux vaut rester sur les sentier battus (rendement, qualité de lumière, éclairement). Perso je trouve justement la lumière du sodium moins naturelle à bien des titres que celle blanche, même imparfaite (Ra70+), des iodures métalliques. Depuis le milieu des années 60 la sodium s'est imposée du fait de son rendement supérieur, mais depuis peu on a une solution en lumière blanche qui est plus économique ... alors je pense que c'est une excellente occasion pour repasser à un éclairage ayant une lumière mieux balancée.
Le consensus scientifique est assez clair de mon point de vue. Généraliser l'usage de la lumière blanche n'aura pour conséquence que d'artificialiser un peu plus la nuit.
#5 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 23:10:21
Il y a peu, quelqu'un me disais "l'homme ne fait-il pas partie de l'environnement nocturne? Pourquoi donc ne pas protéger toutes les bestioles, les étoiles et lui-même au passage en lui offrant une bonne lumière ?"
A méditer sérieusement si l'on veut être cohérent (en plus ça rime)....
L'homme est avant tout un animal diurne. Une bonne lumière avec un bon CRI le jour oui à 100%, la nuit NON ce n'est pas nécessaire mais peut être utile uniquement pour un usage piétonnier Voilà un propos cohérent
#6 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 23:06:32
C'est vrai que plus la temperature de couleur est élevée, plus il y a de composante bleu dans le spectre émis. Maintenant, à quel point ce rayonnement bleu est plus "nocif" que les autre longueur d'ondes reste ouvert au débat (voir mon commentaire initial plus haut), d'autant plus qu'ici la Cosmo à une teinte blanc très chaud (2800K) et la différence spectral avec la SON reste assez limité (+600K) - le CRI des Cosmo reste limité à Ra 70 car justement le spectre n'est pas continu, ce qui fait que la quantité de rayonnement bleu est bien moindre que celle provenant d'une même temperature de couleur à CRI de Ra90 (et certainement bien moins que ce qui est émis par une lampe mercure)
Sauf que la température de couleur n'est pas un bon indicateur du contenu spectral émis par une source surtout pour deux technologies différentes. La proportion d'émission de lumière en dessous de 500 nm est inférieur à 8% pour une SON alors que pour une cosmo à 2800K, on est au-dessus de 20-25% soit 3 fois plus d'émission dans le bleu ! Donc je t'assure que l'effet des cosmowhite est bien plus "nocif" que la lumière SHP. Quant au pigment de Chlorophylle, il y aussi une forte absorption dans le bleu.
#7 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 22:34:01
De quels effets s'agit-il précisément?.
Je t'invite à visiter le post ici http://eclairagepublic.free.fr/forum/vi … id=849&p=5 pour retrouver des infos à ce sujet que j'avais fourni il y a quelque temps de cela
C'est vrai que les dernières APIA Xtra sont imbattable du point de vue de la durée de vie, mais le rendement n'est point meilleur par rapport au SON-T PIA plus, ça reste du 6600 lm pour 85W consommé.
85W c'est avec des ballasts ancienne génération. Avec les nouveaux, on sera pas plutôt autour de 78W, non ?
#8 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 22:16:32
nico73 wrote:Sauf que le flux maintenu dans le temps par une cosmowhite est moins bon qu'avec une SHP ...
Non, la maintenance de flux est quasiment identique pour les deux lampes: à 12,000h (3 ans) on a 99% pour la Cosmo, et 96% pour la SON-T Plus PIA, et à 24,000h (6 ans) 87% pour la Cosmo, 83% pour la SON-T ... il faut savoir que la technologie Cosmo a été mise à jour cette année avec une nouvelle plateforme de brûleur.
En effet, il y a eu des gros progrès. Reste la durée de vie moyenne des SHP qui reste très favorable surtout avec les nouvelles SHP longue durée APIA Xtra de Philips.
Enfin, le spectre lumineux des SHP est à privilégier si on veut limiter les effets sur l'environnment nocturne par rapport aux cosmowhite.
#9 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 21:47:26
Et moi je te parle de lampes placées dans un même type d'optique car on ne peut pas tout mélanger pour faire des comparaisons. Toutes les lampes mercures n'équipent pas des boules ou luminaires diffuseurs. Donc associer systématiquement ce type de source à ce type de luminaire est une erreur, ni plus ni moins.
OUi mais à trop simplifier, on n'optimise pas au mieux l'EP et on n'éclaire pas au "juste" niveau. D'ailleurs, le sujet initial concerne bien un changement d'un ancien luminaire qui était sûrement équipé d'une optique beaucoup moins efficace que les modèles actuels. D'ailleurs, baroche pourrait peut-être nous en dire plus sur le modèle de luminaire qu'il veut remplacer pour qu'on puisse mieux le conseiller.
#10 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 21:40:29
Il y a encore bien mieux: la Cosmo 60W donne 7200 lm, soit 600 lm de plus que la SON-T PIA Plus 70W pour 18W de consommation totale en moins: Cosmo lampe + ballast electronique = 65W, SON-T + ballast ferro = 83W. En plus le système Cosmo est disponible en gradable préprogrammé (sans commande séparée) ce qui permet une économie d'énergie considérable. Cerise sur le gâteau, c'est en lumière blanc chaud, une teinte bien plus agréable pour une ville que cet infâme orange industriel des lampes au sodium ...
Perso, il n'y a pas photo, surtout que la durée de vie de ces Cosmo est supérieure (22,000h à 10% de mortalité) à celle des SON-T PIA plus 70W (17,000h à 10%).
Sauf que le flux maintenu dans le temps par une cosmowhite est moins bon qu'avec une SHP ...
#11 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 21:34:02
Oui certes, c'était pour répondre directement à nico et ses puissances de SHP en fait.
Donc l'ADEME d'après toi raconte des bétises. Je ne suis pas sûr que tu es bien compris mon raisonnement. Je considère bien un éclairement identique entre les deux solutions proposées et contrairement à ce que tu dis on peut obtenir un éclairement moyen identique même avec un flux lumineux plus faible car ce qui compte, c'est d'envoyer le flux lumineux sur la surface utile à éclairer et donc si le réflecteur du luminaire est meilleur par rapport à l'ancienne installation, c'est POSSIBLE.
#12 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 14:41:12
Non, elles ne suffisent pas car leur flux lumineux est inférieur. Donc pour un remplacement à un pour un, on ne pourra pas répondre aux exigences d'eclairement.
Le flux lumineux des lampes est certes inférieur (4400 lm) mais si l'installation précédente ne renvoyait pas particulièrement la lumière vers le sol (comme des lanternes de style à ampoule apparente sans réflecteur ou des lampadaires boules dans le cas extrème), je peux vous assurer que l'éclairement au sol pourra être au moins identique !
Pour vous donner juste un exemple convaincant, consulter par exemple la brochure "Eclairer juste" de l'ADEME où on passe d'un luminaire vapeur de mercure 250W (délivrant 13600 lm) à un luminaire SHP nouvelle génération de 100W (ne produisant que 10500 lm) et qui pourtant donne le même éclairement au sol à la mise en service et que ce dernier devient même supérieur d'un facteur 2 au bout de 2 ans ...
#13 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures 125W » 2012-03-05 12:52:40
Si vous installer des luminaires avec de bon réflécteurs, des lampes SHP de 50W seront bien suffisantes sinon vous allez suréclairer par rapport à votre installation précédente.
#14 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » ABADENNLED » 2012-03-05 11:30:18
La seule chose que nous savons pour l'instant et qui a été dites par les usagers du système : "la puissance en veille suffit, on pourrait se passer de la pleine puissance …"
Bonjour,
Justement, pourquoi ne pas avoir installé des modules LEDS de plus faible puissance ?
Pourrait-on savoir quelle est l'éclairement moyen obtenu avec cette installation en fonctionnement normal et en veille ?
Je serais aussi intéressé par de la doc plus technique.
Proposez-vous en particulier des modules LEDs avec des températures de couleur < 3000 K ?
Merci d'avance,
Cordialement,
Nicolas.
#15 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Remplacement lampe mercure 80W » 2011-10-21 07:34:08
D'après la directive EUP 245/2009, les lampes claires SHP 50W émettant 4400 lm et les lampes non claires du même type émettant au moins 3500 lm seront bien toujours permises.
Voir le tableau 7 dans le lien ci-dessous :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=d … Z4mAlgtSMw
#16 Re: Éclairage des axes de circulation | France » L'éclairage public Francilien » 2011-09-30 07:24:54
D'autant plus que pour l'"après" ce qui me choque c'est la disproportion lanterne/candélabre. Cela donne l'impression que le candélabre est vraiment balaise. Mais bon, je pense que je chipote.
Ce qui me choque pour ma part, c'est l'ampoule apparente dans ce choix de rénovation. On marche encore à l'envers :-(
L'éblouissement et les nuisances lumineuses ne vont pas diminuer avec ce type de choix ...
#17 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures » 2011-02-21 22:22:07
Bonsoir,
Les économies d'energie seront plus importantes si vous passer d'une vapeur de mercure de 125W à du SHP 70W en ayant le même flux lumineux alors qu'en utilisant des lampes SHP 100W, vous allez sur-éclairer par rapport à votre installation précédente.
#18 Re: Réseaux, fonctionnement, matériels - Normes d'installation » [Normes] Fonctionnement normal de l'éclairage public » 2011-01-11 23:37:24
Il ne faut pas confondre défaut d'entretien de l'EP comme les ampoules grillées non remplacées qui est condamnable, et choix de la manière d'éclairer où une certaine norme non obligatoire n'est qu'une réponse possible parmi d'autres.
#19 Re: Réseaux, fonctionnement, matériels - Normes d'installation » [Normes] Fonctionnement normal de l'éclairage public » 2011-01-11 23:22:06
Non puisque cette norme n'a pas de valeur légale.
D'ailleurs, il n'y a aucun cas de jurisprudence à ma connaissance qui va dans le sens que tu décris ...
#20 Re: Réseaux, fonctionnement, matériels - Normes d'installation » [Normes] Fonctionnement normal de l'éclairage public » 2011-01-11 22:36:36
2) une rue a de l'EP -> obligation de la maintenir.
2a) si la mairie décide en conseil municipal de couper son EP entre xh et yh dans la nuit, l'en13201 (norme d'application volontaire, donc pas obligatoire) l'interdit. elle autorise la diminution de puissance, pas la coupure.
L'application de la norme en13201 étant non obligatoire, on peut pratiquer l'extinction nocturne et la responsabilité du maire ne peut être engagée dans ce cas si il a pris soin de publier un arrêté municipal stipulant les modalités de cette extinction.
D'après les informations a ma disposition s'il y a éclairage il doit répondre à la norme photométrique en vigueur mais l'illumination des rue est laissée aux choix des élus. La norme ne parle que d'éclairement moyen, minimum, d'uniformité...
Pour les mêmes raisons, les propriétés de l'éclairage choisies par le maire (éclairement moyen minimum, uniformité minimum) n'ont pas à suivre la norme en13201 et peuvent intégrer d'autres critères.
#21 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » PHILIPS » 2010-12-05 10:57:59
Pour être plus clair, moi aussi je peux faire ce genre d'étude sous dialux mais j'ai du mal à trouver un avantage à la cosmo en terme d'espacement par rapport à du SHP en prenant des luminaires de la même famille comme des Iridium. C'est pourquoi j'aimerais bien que tu m'indiques au moins la référence des modèles qui sont comparés dans ces études
#22 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » PHILIPS » 2010-12-04 23:56:25
notez au passage que la plupart des courbes photométriques philips sont disponibles sur leur site, via un logiciel qui s'appelle philips product selector, ça se trouve facilement. mais il est vrai que je ne sais pas si sont déjà rentrées les courbes cosmo ou leds.
Eh bien justement comme n'importe qui peut faire ce genre d'étude pour l'iridium par exemple, c'est pas top secret et donc tu pourrais me les transmettre ces études qui montrent les avantages de la cosmo ...
#23 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » PHILIPS » 2010-12-04 23:17:33
j'ai des études photométriques que j'ai faites dans les mêmes conditions, strictement, et les meilleurs résultats sont en cosmo. quoique non, à aujourd'hui, les meilleurs résultats sont en speedstar, mais on digresse...
mais sans vouloir faire d'obstruction, la transmission ou non des courbes photométriques, ou des études photométriques, est à la discrétion des fabricants de luminaires...
Tu ne pourrais pas me transmettre une de ces études par MP, juste pour me faire une idée
Merci d'avance.
#24 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » PHILIPS » 2010-11-29 19:39:20
premier effet kiss cool, le visible, rendement lm/W plus intéressant (environ 10%)
Je ne suis pas d'accord car si le rendement est meilleur au départ par rapport à une SHP, le flux décroit plus rapidement au cours du temps et donc en intégrant sur la durée de vie des lampes, ce sont bien les SHP qui ont toujours le meilleur rendement ! sans parler du "relamping" plus fréquent des cosmowhite due à leur plus faible durée de vie ...
tu implantes tes candélabres à 3,5 ou 4 x la hauteur de feu traditionnellement, avec la cosmo tu peux tabler sur 5x, tout en ayant diminuer ta puissance unitaire.
As-tu des documents démontrant cela ?
#25 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Beta Led » 2010-11-27 15:21:56
nico73 wrote:D'autre part l'utilisation des "lumens scotopiques" pour gonfler le potentiel d'économies d'énergies
Pardon ? Elle vient faire quoi cette bête là au milieu ?
Je parlais de ce document sur le site de RUUDLED http://www.ruudled.net/cmsdata/docs/com … uudLED.pdf
où on trouve les rendements dont parle nicolasfont pour le domaine photopique (page 2) et où on parle de ces "lumens scotopiques" !
#26 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Beta Led » 2010-11-26 23:39:36
Pour en revenir au LEDway, j'ai trouvé son rendement global sur les doc du distributeur France : 59.26Lm/W et ils ont des panneaux de 20LED.
Sur la même doc on apprend qu'un ensemble lampadaire équipé d'une lampe SPH70W consomme 105W, coté rendement le SPH70W à un rendement global de 42.4Lm/W et le SPH400W de 77.8Lm/W.
Ces calculs faits par les fabricants de LEDS sont complètement fallacieux !
Une SHP de 70W a un flux lumineux de 6600 lm et même le ballast le plus pourri consommera de l'ordre de 15W ce qui fait une consommation totale de 85W et pas 105W d'où un rendement lumineux de 77.6 lm/W et au pire en prenant en compte la dépréciation au cours du temps du flux, on a du 70 lm/W !
D'autre part l'utilisation des "lumens scotopiques" pour gonfler le potentiel d'économies d'énergies par rapport aux lampes à décharge, c'est aussi du grand n'importe quoi ...
#27 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Beta Led » 2010-11-17 20:44:45
Concernant l'éblouissement, une inter-distance importante entre les lampadaires à pour conséquence directe d'augmenter le flux lumineux rasant (ex : hauteur lampadaire=6m, inter-distance =23m, dans cet ex le lampadaire doit éclairer une zone large de 24m à 36m et par conséquent avec un demi-angle de 65° à 72°) ce qui éblouit...
Les communes souhaitent augmenter les inter-distances des lampadaires pour réduire le nombre de lampadaire et donc les coûts, de plus la normes EN 13201 ne prend pas en compte l'éblouissement incapacitant (TI) pour les voies urbaines (boulevards, avenues, rues, voies commerçantes, voies piétonnes, places, giratoires)... les fabricants font donc un compromis entre satisfaction des communes et l'éblouissement des usagers, l'équilibre de ce compromis dépend donc essentiellement du fabricant.
Avec ton exemple, on a un rapport interdistance/hauteur de l'ordre de 4 et l'intensité lumineuse maximale doit être émise pour un gamma de l'ordre de 63°. Avec un luminaire bien conçu, on doit limiter fortement le flux lumikneux rasant et avoir facilement un TI < 10%. Je rejoins d'ailleurs la remarque précedente d'arthurkrebbs. Et la norme EN 13201 impose bien un TI maximal de 10% pour les classes d'éclairage les plus élevées ME1 et ME2 et 15% sinon. D'ailleurs, c'est bien le seul point positif de cette norme !
#28 Re: Produits et solutions d'éclairage » Luminaire d'éclairage extérieur - Certificats d'Economies d'Energie » 2010-10-30 22:09:31
Voici un site italien reprenant les vasques ayant une faible pollution lumineuse, beaucoup de fautes sur le texte français mais un contenu très intéressant :
http://cielobuio.org/cielobuio/produits.htm
Le degrés d'étanchéité (IP) est présent aussi.
Une efficacité lumineuse à 70 lumens par Watt ne devrait pas être une contrainte pour les vasques récentes.De nombreux constructeur sont présents.
Pour rappel le seuil de pollution lumineuse en Italie est fixé à 0.49Cd/klm (donc très bas comparé au seuil français).
Une version équivalente en Français est visible ici : http://astrosurf.com/licorness/Liste-lu … naires.htm
En effet, les valeurs d'ULOR pris en compte pour attribuer les certificats d'économies d'énergie sont beaucoup trop élevées pour permettre dans le même temps de limiter la pollution lumineuse.
#29 Re: Éclairage des axes de circulation | France » Eclairage : 35% d'économies d'énergie à Longjumeau. » 2010-09-15 17:45:10
Question, ca coûte combien ce modèle ?
Sinon, avec ce reflecteur on eclaire déjà moins le ciel !
C'est sûr que c'est mieux que des boules ou d'autres modèles de la gamme Métronomis mais ce n'est pas le top non plus puisqu'on a un ULOR ~ 3%
#30 Re: Commercial - Tertiaire - Privatif » Eclairage de jardin dissuasif » 2010-09-10 12:28:14
arthurkrebbs en fait oui je veux eclairer toute la nuit ,c'est pour faire un effet répulsif aux voleurs en fait.
Décidément, l'énergie n'est pas encore assez cher et au final cela pourrait bien produire l'effet contraire en attirant les voleurs ....