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#1 Re: Événements Lumières - Salons - Emploi & Formations » LUMIVILLE 2011 » 2011-06-22 09:53:56

Oh les performances électriques des alim électronique LED... leur viellissement...

Mais ce n'est pas un problème seulement pour les LED car il me semble que ces nouveaux ballasts électroniques qui doivent remplacer à terme tous les ferromagnétiques fonctionnent sur le même principe : piloter finement des composants électroniques pour transformer le courant électrique et faire fonctionner une source lumineuse.
En ballast électronique il y a des mauvais (trop) et quelques bons! Dans les LED je pense que c'est la même chose... il suffit que le fabricant ait fait un développement électronique suffisamment poussé et des tests pour avoir une solution robuste (les balast cosmo l'ont prouvé, dsl pour la pub)

Mais c'est vrai beaucoup de LED à lumiville... les fabricants étaient là pour présenter leurs nouveautés et donner leurs catalogues (sur lesquels il y a beaucoup de tradi)
C'était mon premier salon EP j'ai bien aimé et puis j'ai fait le plein de catalogues ,)

#2 Re: Bistrot - Autres discussions » Logiciel simulation éclairage » 2011-06-01 13:05:09

Ouais il est gratuit et facile d'utilisation, mais si tu veux faire autre chose qu'une route droite avec 7 luminaires et vérifier le respect des classes d'éclairage cela prend un peu de temps...
et puis il faut rajouter le temps pour faire un décor 3D un peu joli... (c'est pour montrer à un client)
mais je suis d'accord avec toi gogot dialux est un logiciel d'éclairage sympa, fiable et gratuit.


Quelqu'un a déjà tester le "lighting reality"??? J'ai le CD mais je l'ai pas encore mis sur mon poste...

#4 Re: Bistrot - Autres discussions » Logiciel simulation éclairage » 2011-06-01 08:04:41

avec Dialux tu risques d'avoir du mal à calculer le respect des normes sur les rues de ton lotissement...

Il existe lighting reality pro...
On m'a fait une démo à lumiville cela a l'air sympa, t'importe les plans du lotissement en DXF ou DWG, les photométrie des luminaires sont dans la base de données du logiciel et tu pose tes luminaires... le calcul des éclairage se fait en temps réel.
Une démo de 30j est téléchargeable sur leur site internet il parait.

#5 Re: Événements Lumières - Salons - Emploi & Formations » LUMIVILLE 2011 » 2011-05-20 08:39:27

Perso j'y serais les 3 jours... passez me voir je serais sur le stand N+.

En bon exposant je vous présenterais notre luminaire à LED wink

#6 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » Citélum » 2011-05-11 07:43:53

Ah nouveauté autour du contrat parisien :

http://www.lemonde.fr/politique/article … r=RSS-3208


Article du MONDE.FR:
Le préfet de Paris a déposé un recours contre un contrat de 800 millions d'euros, qui court sur dix ans, signé par la Mairie avec Bouygues et Vinci pour l'éclairage public de la capitale, écrit mercredi Le Parisien. Daniel Canepa, ex-directeur adjoint du cabinet de Nicolas Sarkozy au ministère de l'intérieur, demande l'annulation de ce contrat au tribunal administratif de Paris.

Dans un courrier que s'est procuré le journal, le représentant de l'Etat dénonce "les irrégularités dont la procédure de passation est entachée" et "les doutes sérieux" sur la légalité du marché voté le 7 février par le Conseil de Paris. Bouygues n'a pas voulu commenter cette information. Personne n'était disponible dans l'immédiat chez Vinci.

L'étonnement prévaut à la Mairie de Paris. "Ce qui est inhabituel, c'est que le préfet ne nous ait même pas envoyé de lettre d'observation avant d'attaquer", remarque un haut fonctionnaire de la Ville de Paris. "Un préfet demandant au tribunal l'annulation d'un contrat de la Ville de Paris, je n'avais jamais vu ça", souligne de son côté Jean-François Legaret, maire UMP du 1er arrondissement et membre de la commission d'appel d'offres.

Ce marché public est l'objet d'une guérilla judiciaire depuis déjà de nombreux mois. "Veolia, EDF et Suez avaient ainsi été écartés du marché après une incroyable erreur… il manquait des pages essentielles à leur dossier. Ce qui a laissé le champ libre à l'alliance Bouygues-Vinci", rappelle Le Parisien.

La date prévue de l'audience du tribunal administratif de Paris a été fixée le 20 mai.

#7 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Salle omnisport » 2011-05-09 15:17:48

Une surface de 44x30m à 800lux soit un flux utile de plus d'un million de lumens... wouah!!!

En projecteur LED cela risque d'être particulièrement cher...

#8 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Zoom sur l'envers des lampes fluo-compactes (par Envoyé Spécial) » 2011-05-09 15:11:59

Intéressant!
Il y a une sacrée différence entre l'image marketing du recyclage et la réalité.

Le recyclage est toujours problématique car valeur ajoutée de cette activité est difficilement facturable.
J'espère que les lampes sodium professionnelles passent par des filières un peu plus sérieuses wink

#9 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » PHILIPS - FORTIMO » 2011-05-06 14:18:22

ton lien OSRAM est mort ou leur serveur est vraiment saturé.
Sinon que le phosphore soit sur la lentille principale ou secondaire il y a selon moi peu de différence...
Le phosphore n'aime pas les températures supérieure à 100°C cela entraine des dérives chromatiques mais au dessus de 100°C la LED tiendra tellement peu de temps que je suis pas sur que la différence soit notable.


Par contre je viens de me rappeler une remarque intéressante qui m'avait marqué sur les LED et OLED :

"Dans 5 ans les composants LED auront atteint un rendement >160Lm/W et les OLED un rendement de 80Lm/W.
Les instituts d'analyse pensent qu'à ce moment là le marché LED et OLED va exploser, au détriment des solutions grand public traditionnelles."

Boh on y croit ou on y croit pas... mais imaginez des dalles OLED qui diffuserait une lumière peu éblouissante pour l'éclairage global et des lampes/projecteur LED qui éclaireraient les zones de travail!
En plus les LED permettent une diffusion de la lumière avec des pertes de rendement <10%, ce qui offre tout liberté à nos ingénieurs ou créatifs.
Là il me semble raisonnable de dire que la combinaison de ces deux techno pourrait couvrir 90% de l'utilisation des sources lumineuses avec des rendements tout à fait raisonnable.

A l'époque j'étais un peu sceptique car je connais les LED et pour moi leur principal désavantage est leur prix (le rapport "Euros/Lm" de la source lumineuse est relativement important dans le choix de la techno)
Mais le problème sera réglé... La fabrication de ces petits composants est sur le point d'être révolutionné!

http://www.industrie.com/it/electroniqu … cium.11208


Qu'en pensez vous???

#10 Re: Collections » Ma collection » 2011-05-05 11:35:01

les lampes mercures, les quelles?

Les ballons fluo sans mercure serait une sacrée avancée pour cette techno...
Les sodium en contiennent un peu pour l'amorçage mais Philips a sorti des versions écologiques sans mercure, le seul défaut est une chute de 15-30% du rendement lumineux suivant la puissance de la lampe.

Si tu obtiens des infos complémentaires cela m'intéresse!

#11 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » PHILIPS - FORTIMO » 2011-05-04 12:03:37

Fortimo => une solution LED multi chip.
C'est une solution pour tout ceux décidant de creer une solution d'éclairage LED avec des frais de développement peu important. Module relativement cher mais bien fini.
Le problème du multi chip c'est qu'il n'est pas possible d'utiliser de lentille sans chute importante du rendement lumineux.

OLED => Philips a sorti un module OLED de 5 cm de diamètre de 30Lm à quelques centaine d'euros.
Les OLED et LED fonctionnent sur le même principe, la grosse différence est que la puce LED est faite en matière minérale et la puce OLED à base de polymère organique (des chaines carbonées)
Les OLED sont particulièrement sensibles à la température et doivent fonctionné à moins de 50°C.

#12 Re: Événements Lumières - Salons - Emploi & Formations » LUMIVILLE 2011 » 2011-04-29 13:21:26

C'est pas grave... On le saura dans trois semaine toute façon wink

Qui du forum sera à lumiville? (exposant ou visiteur)

Iridium wrote:

Quand les chinois arrivent à parler un peu français...

Oh j'y avais pas pensé mais salon international signifie qu'il va falloir parler le patois international... l'Inglé 

Sinon plus important il y a quoi comme cadeau de courtoisie???

#13 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Luminaire LED » 2011-04-29 08:45:36

rambler wrote:

ces lampadaires ne sont toujours pas répandus

La LED de puissance est un composant qui vient juste d'atteindre sa maturité économique (son efficacité lumineuse à franchit le seuil des 110Lm/W il y a un an). Il faut laisser du temps aux fabricants de développer un bon luminaire LED... Les LED offrent beaucoup d'avantages mais fonctionnent totalement différemment d'une lampe, il faut aussi du temps pour explorer ce nouveau défi technique wink


rambler wrote:

A mon sens les choses vont s'améliorer dès que le led sera apprécié par le grand public, et ce n'est pas encore le cas.

Oh! Je trouvais que le grand public appréciait les LED... C'est assimilé au développement durable et à une source lumineuse économique et écologique (pas de mercure)
Après c'est vrai que sur ce forum les LED ne sont pas très appréciées mais c'est pas une généralité et on peut pas leur en vouloir, trois fois sur quatre les membres qui présentent des luminaires LED sont des commerciaux-spammeurs-agressifs qui présentent des produits sans doc technique... Cela ne fait pas très sérieux!

#14 Re: Événements Lumières - Salons - Emploi & Formations » LUMIVILLE 2011 » 2011-04-29 08:20:12

Oh mais il y a pas le plan des exposants... Bouh!
Sur le plan temporaire que j'avais le haut du salon était quasiment vide... Barthelemy tu sais quels sont les exposants qui se sont installés à coté du stand We-eF?

Pour les nationalités il y a pas mal d'asiatiques, quelques américains et plein d'européens, du coup c'est un salon international... c'est pas un mal, avoir tous les produits proposés les uns à coté des autres permet de les comparer le rapport qualité/prix plus facilement wink

#15 Re: Réseaux, fonctionnement, matériels - Normes d'installation » Transmission par CPL et déperdition de signal » 2011-04-14 14:33:59

Notre étude portait sur la télégestion et vidéosurveillance, la télégestion peut se faire par CPL (solutions déjà existantes et industrialisées) mais pas la vidéosurveillance... du coup on a jugé que le CPL n'était une solution envisageable.

Je te conseille Lumiville à Lyon du 24 au 26 mai 2011 si tu souhaites rencontrer la plupart des fabricants de solutions de télégestion.

#16 Re: Réseaux, fonctionnement, matériels - Normes d'installation » Transmission par CPL et déperdition de signal » 2011-04-14 13:46:21

En théorie avec 1Mb/s avec peu de bruit sur le réseau il me semble possible de communiquer quelques flux vidéo, c'est sur.

Mais en pratique il y a plein de bruit sur un réseau d'EP... ce bruit est produit par le fonctionnement d'appareils électroniques et les fonctionnements légèrement hors normes CEM des appareils vieillissants.

Ce bruit entraine des erreurs de transmission, la décompression du flux vidéo accepte mal ces erreurs et si les erreurs sont trop nombreuses ça plante à coup sur en cours de fonctionnement... rien de grave un petit reset remet tout en place jusqu'au plantage suivant...
Après il y a le souci qu'une caméra ne sert à rien seule, il en faut plusieurs pour que cela puisse être efficace, il faut donc découper la bande passante et c'est sur le CPL tiendra pas...

Boh vous pouvez refaire l'étude de faisabilité, mais nous cela ne nous avez pas paru une solution satisfaisante.

#17 Re: Réseaux, fonctionnement, matériels - Normes d'installation » Transmission par CPL et déperdition de signal » 2011-04-14 09:25:59

A mon avis tu n'arriveras pas à faire passer un flux vidéo HD avec le CPL sur un réseau de plus d'une centaine de mètres car trop de perte en ligne et la vidéo plantera trop fréquemment pour être de la vidéo surveillance. Peut être de la basse définition et encore...
Un ingénieur électronique ou réseau sera plus à même de te confirmer ça.

Par contre il est interdit de balancer des perturbations sur le réseau ERDF, c'est ce que dise les normes, il te faut un filtre pour lisser la courbe de tension et éliminer les transmissions en CPL hors de ton réseau EP sinon tu vas te prendre un tir par ERDF dans le mois qui suit la mise en service.

#18 Re: Produits et solutions d'éclairage » T.I. des lanternes » 2011-04-12 09:29:05

A prendre en compte pour tous les types de luminaires.

L'éblouissement vient du fait qu'une source à forte luminance est dans le champs de vision de l'observateur, sa pupille se contracte et il perd sa capacité de vision nocturne pour quelques minutes (ce qui représente un danger quand il roule à 90km/h)
Les LED et les lampes sont des sources lumineuse à très forte luminance donc même combat si le luminaire ne prend en compte pas ce genre de considération.

Suivant les classes d'éclairage le TI est limité à 10 ou 15. Il peut être augmenté de 5 sur dérogation.
Les classes d'éclairage CE, S, A ne font pas apparaitre le TI dans leur définition mais il doit tout de même être en dessous de 45 il me semble.

#19 Re: Produits et solutions d'éclairage » T.I. des lanternes » 2011-04-12 08:00:49

Si c'est bien le TI auquel je pense TI signifie threshold increment.
C'est l'éblouissement incapacitant d'un luminaire.
Une définition : perte momentanée de la vision due aux fortes luminances des objets ou luminaires dans le champ de vision de l’usager

Ce TI peut être calculé avec un logiciel de simulation photométrique en prenant les classes d'éclairage ME.
Il dépend de la puissance de la lampe, du luminaire et de la hauteur d'installation.

#20 Re: Nuisances lumineuses - Environnement durable » Extinction de l'éclairage nocturne en zone urbaine » 2011-04-01 13:15:00

le site de l'AFE :
http://www.afe-eclairage.com.fr/

Bonne recherche wink

Vu que la norme européenne d'éclairage ne se prononce pas sur les critères justifiant ou non l'éclairage d'une zone donnée, ni sur la façon dont il convient d'utiliser une installation d'éclairage je ne pense pas que l'AFE soit contre l'extinction de l'EP.

Dans mes souvenirs l'AFE est une association subventionnée par les industriels de l'éclairage... il y a donc peu de chance qu'il encourage les gens à ne pas installer de lampadaires et à ne pas utiliser les consommables d'éclairage public.

#21 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » WINDELA » 2011-03-29 08:48:31

L'éolienne du windela a des problèmes de balour lorsqu'elle vieillit, cela entraine des vibrations qui ne sont pas détectés et fait vibrer le mât. A la bonne fréquence le mât peut rentrer en raisonnance et les vibrations de grande amplitude cassent le mât, la crosse, l'éolienne ou toute pièces mal fixés.

C'est un problème de conception mécanique de l'éolienne ou une absence d'un accéléromètre sur la carte de gestion des générateurs.

#22 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » WINDELA » 2011-03-28 08:32:51

Bonjour,
Un stage de développement intéressant, l'étude et l'amélioration d'un luminaire c'est marrant wink
Par contre tu es en stage chez Expension et developpement ou dans une autre boite qui compte reprendre le produit une fois qu'il sera passé dans le domaine public?

#23 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Luminaire LED » 2011-03-22 13:42:52

Concernant les tubes LED/fluo c'était simplement la conclusion d'une doc que l'on m'a transmise. (elle concernait les tube de 60cm et émettait des doutes sur la maturité des tubes LED 1.2m)

Je me permets de reprendre ton exemple pour faire un petit sermon sur les durées de vie.
Un système électronique qui utilise des composants ayant X heures de durée de vie ne pourra avoir une durée de vie supérieure ou égale à X heures.
Philips on aime ou on aime pas, mais ils ont l'intelligence de donner la durée de vie de leur système et non d'un composant. Je trouve la plupart des doc techniques de fabricants (même très connu) très malhonnête car dans leur discours commercial il sous-entende que la durée de vie de leur lampadaire est de + de 10ans car ils ont utilisé la "nouvelle" technologie écologique, économique et non polluante qui tient 50Kh...
Enfin ce n'est que mon avis (j'aime pas la pub mensongère)

#24 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » WINDELA » 2011-03-22 09:14:35

Expension et developpement, société qui fabrique et commercialise les produits windela vient d'être mis en liquidation judiciaire le 01/02/2011 suite à un redressement datant du 26/10/2010.

http://www.societe.com/societe/expansio … 04848.html

#25 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » Luminaire LED » 2011-03-21 13:52:21

Les composants LED ont des durées de vie de plus de 50.000h dans certaines conditions de température (voir doc du composant utilisé). Les luminaires LED doivent garantir ces conditions pour que la LED tienne longtemps.
Il est vrai que les grands fabricants proposent de nouveaux composants LED tous les ans et qu'ils certifient leurs nouveaux produits généralement pour une durée de vie de 50kh. Il peuvent garantir cette durée de vie car ils utilisent des solutions de puces, de supports, de lentilles primaires qui sont issus de leurs précédentes technologies sur laquelle ils ont une vision à long terme.

CREE par exemple fabricant de LED qui m'est famillé et qui fait parti des GRANDS comme Nichia, Osram, SEOUL semi conducteur, Philips LumiLED, bridgelux...
CREE commercialise 3 grandes familles de LED de puissance : la XR, la XP et la XML. Le support (boitier de la LED) utilisé pour la XP est utilisé depuis 6 ans, la techno de connection entre puce et support optimisé depuis 6ans (principale cause de circuit ouvert), la puce (partie qui crée la lumière) est une Xième version et est en test en labo depuis plus de 3ans (durée cycle de développement d'une puce).
C'est cette redondance de technologie qui leur permet d'être sur que ce qui font aujourd'hui tiendra aussi bien que ce qu'il ont fait il y a 5 ans.

Pour le cas général une nouvelle norme à vu le jour la LM-80 qui est une méthodologie/protocole pour réaliser un test de 6.000h (8 mois) sur un composant LED et extrapoler son comportement sur 50.000h. Cette norme est utilisé à partir de cette année sur les LED, l'année prochaine une nouvelle norme verra le jour pour extrapoler sur 100kh.

Ayant discuté avec un distributeur de tube LED il semblerait que les tubes LED soient plus économique que les tubes fluo pour l'éclairage des bureaux. Le rendement lm/W des tubes fluo est plus élevé que celui des tubes LED mais la répartition photométrique des tube LED font que la puissance installée est plus faible pour un éclairage en lux équivalent.

#26 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures » 2011-03-10 16:37:51

t'as raison...
trop de W, Wh, kilo, méga, d'abonnement et de taxes, je sais pas comment je m'y suis pris mais je me suis fait un noeud ce matin, 8ct/kWh c'est un ordre d'idée qui est correct... dsl pour le dérangement wink

#27 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampes énergivores : Remplacement lampes mercures » 2011-03-10 09:45:38

gérard68 wrote:

Pour 2010 nos 215 points lumineux ont consommé 155 000 Kw ce qui nous a coûté la somme de 11 000 €

Réalisant des comparatifs de prix de consommation électrique pour les solutions d'éclairage économique je me pose des questions concernant vos 155MW à 11kEuros.
Vous souhaitiez dire que 215 points lumineux représentent une puissance de 155MW (soit une moyenne de 720W/point lumineux)?
Ou une petite erreur d'unité entre le kW et le MWh c'est glissé par mégarde?

Si cela ne vous porte pas préjudice, pourriez vous nous montrer le détail d'une facture d'un fournisseur d'électricité concernant vos installations d'éclairage public? (le cout/kWh, taxes, abonnement...)

En vous remerciant d'avance.

#28 Re: Produits et solutions d'éclairage LED » HELLA » 2011-02-16 12:55:39

La plaquette de leur lampadaire pour route :

http://www.hella.com/MicroSite/ecostree … ase_FR.pdf

Une plaquette professionnelle mais un peu légère sur la maintenance... par contre l'esthétique de leur lampadaire est propre et sympa, et il respecte les classes d'éclairage ME (donc prise en compte de l'éblouissement)
Quelqu'un l'a déjà vu fonctionner?

#29 Re: Fabricants - Distributeurs - Installateurs » INDAL (PHILIPS) » 2011-01-31 17:56:42

Je m'étonne qu'éclatec, comatelec, thorn et indal ne protègent pas leurs formes... sans parler des copieurs chinois les produits eclatec et indal cités plus haut sont similaires en forme quand même.

Le second exemple qui me vient c'est les 2 produits phares Apple de l'an dernier... le téléphone et la tablette dont le design a été fortement travaillé mais qui été copié par ses concurrents dans le mois qui a suivi leur sorti... Alcatel et Nokia ne sont pas de vulguaires copieurs asiatique sans aucuns savoir faire.

J'ai encore de gros doutes sur le fait qu'une forme peut être protégé de manière qui peut être juridiquement efficace. Je m'explique je suis passé sur le site de l'INPI, et j'ai lu sa :
Ce qui peut etre protégé :
"Une apparence s’attache à l’ensemble d’un produit ou à une partie de celui-ci. L’apparence doit être caractérisée par des éléments visuels, par exemple ses lignes, ses contours, ses couleurs, sa forme, sa texture ou les matériaux utilisés. "

Ce qui ne peut pas être protégé :
"Un dessin ou un modèle dont les caractéristiques sont exclusivement imposées par la fonction technique du produit auquel elle se rapporte.
La forme d’un produit imposée par le besoin d’être associé à un autre produit, de façon à ce que chacun puisse remplir sa fonction."

Les lignes d'un produit, le contours, la forme sont des éléments qui peuvent paraitre similaire tout en étant différent de quelques millimètre ou %. (sa se voit pas mais le pied à coulisse ne se laisse pas avoir)
La couleur... si vous êtes déjà passé chez un carrossier vous savez qu'il existe probablement plus de 1000 gris...
et puis cette histoire de caractéristiques exclusivement imposées par la fonction technique, ne nous mentons pas un luminaire c'est une boite étanche avec un réflecteur qui fait fonctionner une lampe en haut d'un mât... et là difficile de protéger la forme ou le contour, a moins que le luminaire en question ne ressemble pas à un lampadaire (l'AZO de comatelec aucuns souci, mais le clip me semble plus difficile à protéger)

Vous devez vous dire que je chipote... c'est vrai, mais bon le sujet m'intéresse beaucoup en ce moment.

#30 Re: Lampes - Sources lumineuses - Appareillages » Bannissement lampe : Fin des lampes Mercure. Qu'allez vous faire? » 2011-01-31 14:42:24

Les lampes cosmo je sais pas, mais le ballast cosmo (electronique) c'est du costaud.

Pour retrofit des lampes mercures, vous avez déjà testé la solution du remplacelement par un éclairage LED que propose certaines société comme lyracom :

http://www.lyracom.fr/content/4_fr_24_2 … vices.html

www.lyracom.fr/DOC/DATALED%20FR.ppt

Leur produit couvre un besoin client certain, mais la solution technique m'intrigue...

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